Welche Maschine für den Einstieg?

AW: Welche Maschine für den Einstieg?

Hallo!

Den PID bei der Silvia gibt´s nur als Selbstbausatz, z.B. in den USA von Auber. Weiß nicht genau, was der kostet, etwas über 100 EUR glaube ich.

Grundsätzlich bietet sich kalkarmes Wasser an, auch aus Geschmacksgründen. Aber auch nicht zu kalkarm, dann wird der Espresso gern sauer.

Die Vibiemme ist eher nicht so hochwertig verarbeitet, ich würde sagen, da geht der Punkt an die Silvia.

Als Mühle kann man eigentlich alles nehmen, was ein konisches oder Scheibenmahlwerk hat. Schau mal hier, da gibt es nach oben keine Grenzen:

http://www.kaffee-netz.de/m-hlen/50748-sammelthread-kaufberatung-m-hlen.html

Kaufen bei den üblichen Verdächtigen, im Zweifel hilft Dr. Googel. Ich glaube, wirklich durchweg schlechte Erfahrungen gibt´s wohl zu keinem Shop. Zumindest bei denen aus unserem Lande oder aus Österreich.

Schau übrigens mal die Beiträge von heut durch, da war heut früh einer, der vor der selben Entscheidung steht.

Ansonsten hilft es, vor dem Kauf mal ein paar Geräte live anzuschauen, sofern du Gelegenheit hast.

Grüße,
Sabine

 

AW: Welche Maschine für den Einstieg?

Welcome!

Für den Kaufentscheid hilft es wirklich

- sich ein finanzielles Limit (Mühe! und Maschine) zu setzen, falls das noch nicht besteht (sonst schraubt man mit dem Studium hier schnell die Wünsche nach oben),

- einen Laden mit möglichst großer Auswahl aufzusuchen. (In natura sieht und fühlt sich vieles dann doch anders an...).


Espressomaschinen sind in der Regel sehr langlebig. Man kann (z.B hier im Forum) sehr gut gebraucht kaufen. Wenn Du in der Rubrik rumklickst, bekommst Du auch schnell ein Gefühl für die Preise.


Grüße,
M

 

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Die Silvia wir denke ich Wertstabiler sein da sie andauernd gesucht und empfohlen wir.
Gunnar

 

AW: Welche Maschine für den Einstieg?

Espressionistin hat bereits darauf hingewiesen, hier der Link zum Thread ähnlichen Inhalts bzw. ähnlicher Fragen
http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschinen/56253-qualit-tssprung-lohnt-mehrpreis.html

Wenn Du hinsichtlich Kaffeemaschinenkauf zielorientiert bist, dann kannst Du wohl beide Maschinen in Betracht ziehen. Ob man in einem Blindversuch einen Geschmacksunterschied feststellen könnte, wage ich zu bezweifeln - und wenn ja, dann heißt das noch lange nicht, welcher Espresso DIR besser schmeckt!
Denk daran, dass Du die Maschine jeden Tag ansehen wirst! So klein sind sie nämlich nicht, dass man darüber hinwegschauen könnte ;-) D.h. die Optik spielt schon eine nicht unwichtige Rolle. M.E. lohnt es sich nicht 200 Euro zu sparen, wenn man sich dann ev. jahrelang ärgert, falsch entschieden zu haben - vorausgesetzt man hat die 200 Euro auch tatsächlich zur Verfügung!
Es gibt zwei unterschiedliche Temperaturstabilitäten in Betracht zu ziehen: Die der Brühwassertemperatur im Sieb/vor dem Puck und die im Boiler.
Ich kenne die Vibiemme nicht, aber ich kann Dir versichern, dass die Silvia eine sehr hohe Temperaturstabilität im Sieb hat. Dies gilt auf jeden Fall für bis zu 2 Espresso in Folge.
Es stimmt, dass die Silvia relativ große Temperaturschwankungen im Kessel hat. Ob eine geringere Hysterese wirklich weiterhilft, ist die Frage. Letztlich können schon 2 Grad Unterschied u.U. eine Geschmacksveränderung hervorrufen. Es gibt zwei Lösungen bei den genannten Maschinen: Einbau eines PID oder einen konstanten Bezugspunkt wählen. Der einfachste ist bei der Silvia 2009/V3 das Erlöschen der Heizkontrollleuchte. Darüber steht auch was im o.g. Thread.

Mit den Bezugsquellen sehe ich es so wie die Espressionistin.
Gruss

 

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Kauf dir die Venus, die hat nicht die Temperaturprobleme der Silvia.
Sie hat nur ein kleines Druckproblem, das sich leicht mit einem Teil für 20 Euro lösen läßt.

Außerdem ist sie etwas besser geeignet, falls du doch mal auf Milchmischgetränke umsteigen solltest. Die Brühgruppe der Venus kühlt nach dem Dampfen schneller wieder auf Espressotemperatur als die E61 der Domobar.

Und hier ist auch ein schönes Angebot: http://www.kaffee-netz.de/maschinen/56085-v-isomac-venus.html

(Ich habe keine geschäftliche Beziehung zum Anbieter. Auch nicht zu seiner Frau.)

 

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moin ...

bei einer solchen frage bekommt man von 10 leuten schnell 12 meinungen ;-)

ich bin, genauso wie du, am anfang etwas unsicher gewesen was nun das absolut richtige ist

ich denke jede maschine in der einsteigerklasse hat gewisse vor und nachteile ... perfekt gibts nicht

entscheiden sollte man das nach persönlichen vorlieben (optik usw) und dem geldbeutel

ich hab dann eine gebrauchte domobar hier erworben die mich bis heute treu begleitet ... als mühle tut es jede einsteigermühle wie etwas die demoka

grade die kann man denke ich ruhigen gewissens gebraucht kaufen um evtl. das budget nicht zu überreizen ...

aber lass dir gesagt sein das die erste maschine meist nicht die letzte ist :-D

ich habe die tage eine gebrauchte gastromaschine gekauft, die wenn sie anständig läuft, wohl meine domobar ablöst

das ganze ist ein teufelskeis der hier sogar mit einer eigenen therapie-gruppe verarztet wird


Grüße

 

Zur Zeit werden hier im Forum 3 Isomac Venus für um die 300 verkauft. Sie gefiel mir im Laden besser als die Silvie, bis auf die Dampflanze. Aber da Boiler und Brühgruppe eines ist scheint die Temperatur sehr konstant zu sein. Überlege gerade selber eine zu kaufen.

 

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Völlig richtig! Nicht nur guten, sogar sehr guten ;-)
Und falls Dich ein PID- Einbau später einmal lockt, kannst Du das jederzeit in Angriff nehmen. So kompliziert ist es wirklich nicht. Wenn Du es Dir selber nicht zumutest, gibt es ja vielleicht ein Bastler in der Verwandtschaft oder bei Freunden und Bekannten:-D
Gruss, René

 

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Die Dampflanze von der Silvia ist "Kugelgelagert" und damit frei Schwenkbar, die der Isomac ist fest und nur drehbar und zeigt gerade nach unten. Ich mags lieber etwas "schräg" auch wenn das geht.
Die Verarbeitung fand ich besser als die der Silvia, die Silvia hat ein schwarz lackiertes Stahlgerüst, das kann wenn es macken kriegt auch anfangen zu rosten und bei der Silvia ist Boiler und Brühgruppe nicht eines, das führt zu längerer Aufheizzeit und etwas schwieriger Temperaturstabilität, da ihr z.B. die Masse einer E61 Brühgruppe fehlt.
Nach dem ich die Maschinen beide in echt gesehen hatte, wundert es mich schon ein wenig warum die Silvia so beliebt ist und man von der Isomac kaum etwas liest. Neu kostet sie aber auch 600€ statt 500€ für die Silvia.

 

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Die Kaffeemühle ist im Hinblick auf die Qualität des Espressos mindestens genauso wichtig, wenn nicht sogar wichtiger als die Espressomaschine. Dies wird von Neulingen oft unterschätzt. Aber mit einer guten Mühle und einer Einsteigermaschine lässt sich daher besserer Espresso brühen als mit einer minderwertigen Mühle und einer Profimaschine.

Als Faustregel kann man vom Gesamtbudget 25-50% für die Mühle veranschlagen, wobei der Anteil der Mühle umso höher sein sollte je weniger Geld man insgesamt ausgeben kann oder möchte. Ausnahme bildet hierbei lediglich eine geeignete Handmühle. Wenn Du nicht mehr als €700,-- zur Verfügung hast, solltest IMHO €200-300,00 für die Mühle veranschlagen.

Was die Espressomaschine angeht, so wäre für die Kaufentscheidung noch wichtig, ob Du vorwiegend Espresso oder häufig auch Milchgetränke wie Cappuccino, Caffè latte oder Latte macchiato zubereitest.

 

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Wenn Milchschaum eher selten benötigt wird, wird ein Einkreiser wahrscheinlich ausreichen. Der hat zwar eine schlechtere Thermostabilität als ein Zweikreiser, dieses Problem kann aber durch Temperatur-Surfing ganz gut beherrscht werden. Zum Aufschäumen von Milch muss halt der Kessel auf Dampftemperatur erhitzt werden und vor dem nächsten Espressobezug wieder auf Brühtemperatur abkühlen.

Die Graef CM80 ist für die Espressozubereitung zwar durchaus geeignet. Es lohnt sich jedoch, mehr Geld in eine robustere und leistungsfähigere Mühle zu investieren. Am besten ist ein Modell mit stufenlos einstellbarem Mahlgrad.

 

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Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann möchtest Du nicht unbedingt an einem neuen Gerät gleich losbasteln, oder ;-)

Warum dass Graef-Mühlen z.T. Unterlegsscheiben benötigen, um genügend fein mahlen zu können, weiß ich nicht. Auch wenn diese vom Graef Service auf Anfrage zugeschickt werden, irgendwie finde ich da kein richtiges Zutrauen zu einer Mühle. Aber das sieht bestimmt jeder anders.

Mit einer Silvia (ca 460 Euro) und einer Compak K3 oder Eureka (ca 320) kommst Du zwar etwas über Dein Limit, dafür hast Du Maschinen, an denen Du über Jahre hinweg Deine Freude haben wirst. Und beide Teile sind relativ werterhaltend (dank einer guten Nachfrage).
Gruss, René

 

AW: Welche Maschine für den Einstieg?

Ja die Dampflanze der Silvia ist besser und ein Vorteil. Ja an der Auffangschale hat mir der Techniker das auch gezeigt.

Bei kleinen Maschinen ist es ein Vorteil wenn Boiler und Brühgruppe eines ist, weil dann einfach mehr Masse vorhanden ist und beides auch die gleiche Temperatur hat.

Ich habe das für mich so interpretiert: Bei der Silvia, hat die Brühgruppe nicht unbedingt die gleiche Temperatur wie der Boiler und auch beim Bezug kann sich das unterschiedlich verhalten. Das sind scheinbar auch die Gründe warum man ohne PID soviel Temperatur surfen muss und ich vermute das man auch mit PID nicht wirklich ans Ziel kommt. Tara ist da wohl ein gutes Beispiel.
Das Ergebis das der Bezug einfach nicht die Qualität (Nussbraune Crema) einer Gaggia oder auch der Isomac erreicht.
Die Gaggia fand der Techniker super für den Preis, mit dem großen Nachteil des Aluboilers, aber er sagt nach der Gaggia Classic kommt erstmal lange nichts was besseren oder gleichwertigen Espresso kann. Leider versaubeutelt, da Philips gerade sehr viel (Cremasiebe, Ersatzteilservice).

Meinen Wunsch nach kein Temperatursurfen, kein gesiffe und getropfe etc. kommen nicht viele Maschinen nach und er hat mir auch noch mal genauer erklärt wie ein Zweikreiser funktioniert, ich hatte hier ja auch schonmal ein Beitrag dazu eröffnet. Inzwischen ist mir einiges klarer, ich überlege jetzt noch ob ich mir eine Isomac Venus kaufe oder einen Zweikreiser.

 

AW: Welche Maschine für den Einstieg?

da wird doch gerade eine BZ07 hier angeboten, sicher nicht das, was du suchst, aber dat maschinchen ist schon ein gutes ding, dazu ne mühle (Demoka zum anfang vielleicht) und alles ist bestens. da können auch mal besucher mit milchwunsch kommen.