Welche Maschine für den Einstieg?

AW: Welche Maschine für den Einstieg?

Die Bezzi ist halt ein 2-Kreiser. Die Vibiemme ein Einkreiser, also vergleichbar mit der BZ09. Die Bezzi hat eine andere Brühgruppe- elektrisch beheizt. Die Vibiemme eine E61 BG mit Thermosyphon - also mittels Kesselwasser beheizt. Bezzera hat mit der Giulia auch einen 2-Kreiser mit E61 BG. Über die Frage, ob E61 besser ist, oder nicht, wurden hier im Board schon 1000de Beiträge geschrieben. Das ist IMHO auch ein bisschen eine Glaubanfrage.
Es kommt hält darauf an, was Du für Anforderungen an die Maschine hast.

 

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Zunächst Danke, dass du reagiert hast:


Also ich trinke ausschließlich Espresso. Aber für meine Frau (gelegentlich) und Besucher darf es in aller Regel eines der zahlreichen Milchgetränke sein. Wie soll ich es sagen: Ich habe wie gesagt den Eindruck gewonnen, das Zweikreiser hierfür wesentlich geeigneter bzw. komfortabler sind. Ist dem nun tatsächlich so? Kann die Vibiemme da nicht mithalten? Wenn der Preisunterschied zwischen einer Vibiemme und der Bezzara ungefähr so 100Euro beträgt, dann frage ich mich was für eine Vibiemme noch sprechen könnte. Das mit der Glaubensfrage glaube ich sofort, nur kann ich da aufgrund meiner fehlenden Kenntnisse erstmal nicht mitmachen. Das wäre für mich zunächst nicht ausschlaggebend.

Oder anders: eigentlich will ich mir seit nem Jahr die Vibiemme kaufen, nun würde ich starten wollen...aber nach dem recherchieren kommen mir doch Zweifel.

Für noch eine Einschätzung wäre ich dankbar!
Viele Grüße

 

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Für hier und da mal EIN Milchgetränk sollte die Vibiemme locker reichen, problematisch wird es nur, wenn deine Frau samt Besuch auf einmal 3 Cappu und 2 Latte Macciato haben will.
Du musst beim Einkreiser erst die Espressi machen, dann Milch schäumen. Das geht für max 2 Michgetränke gleichzeitig, alles drüber hinaus wird eben kompliziert.
Wie Klaus schon schrieb, E61 ist eine Glaubensfrage. Ich für meinen Teil finde, diese Maschinen produzieren einen unglaublich crema- und körperreichen Espresso und die Bedienung am Bezugshebel macht Spaß.
Eine Bezzera mit elektrisch beheizte Brühgruppe ist da irgendwie "banaler", funktioniert aber auch.
Wie die Ergebnisse im Vergleich schmecken und ob man einen Unterschied schmeckt: keine Ahnung, habe keinen direkten Vergleich. Der letzte Espresso aus einer BZ09 ist einige Jahre her.
Insofern hast du recht, spricht sehr wenig für die Vibiemme, wenn man nicht gerade auf eine E61 fixiert ist.
Außer vielleicht, dass die Vibiemme eine Temperaturschraube hat, mit der man sehr einfach die (ungefähre) Brühtemperatur verstellen kann.
Das geht beim Zweikreiser nur indirekt über den Kesseldruck.

 

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Hey,
danke für deine Einschätzung!
Nach allem was ich hier nun gelesen habe, fasse ich zusammen:
Die Bezzara10 (Zweikreiser) kann komfortabler Cappus etc. machen, ist, weil mit elektrisch beheizten Brühkopf versehen vermutlich schneller als die E61 Brühgruppe. Geschmackliche Unterschiede zwischen beiden Systemen sind Glaubensfragen.
Der preisliche Unterschied zwischen beiden ist gering. In aller Regel lese ich hier, dass die Erfahrenen irgendwann immer "upgraden" wollen und einen Zweikreiser anstreben. Insofern: was würde den Kauf eines nur unwesentlich günstigeren Einkreisers - konkret einer Vibiemme - rechtfertigen? Oder anders, was rechtfertigt eigentlich den im Verhältnis hohen Preis einer Vibiemme?
Ich würde mir ja eigentlich gerne noch immer ne Vibiemme kaufen
Danke für abermaliges Verständnis und eine hoffentlich weitere Einschätzung.

 

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Nein. Mit der BZ10 kann man komfortabler Cappus etc machen, weil sie ein ZWEIKREISER ist. Das hat mit dem Brühkopf nix zu tun.

Was den Preis angeht, vergleichst Du Äpfel mit Birnen.
Die Vibiemme Domobar (Einkreiser, E61) kostet ~850€, die Domobar Junior HX (Zweikreiser) ~1250€. Der Unterschied Ein- zu Zweikreiser sind hier also ~400€
Bei Bezzera: BZ09 (Einkreiser) ~700€, BZ10 (Zweikreiser) ~900€. Unterschied ~200€
Die E61er Brühgruppe ist aufwendiger also teurer als die bezzeraeigene Brühgruppe. Siehst Du auch daran, dass die Bezzera Giulia (E61) noch mal ca. 250€ mehr kostet als die BZ10.

Du vergleichst hier die ganze Zeit Maschinen, die so nicht vergleichbar sind. Entscheide Dich doch erst einmal, welches System Du haben möchtest. Ein- oder Zweikreiser. Dann kannst Du Dir überlegen, welche Maschinen in die engere Wahl kommen.

Hier noch was zum Lesen:
Einkreismaschinen ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee
Zweikreismaschinen ? KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

Und in der ganzen Diskussion über Preise bitte die Anschaffung einer Mühle nicht vergessen!

 

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Hey,
hab vielen Dank. Ja diese ganzen Hinweise im Kaffeewiki habe ich durch. Das Prinzip Apfel mit Birnen ist wohl das, was ich noch nicht ganz verstehe:

Also, verstehe mich nicht falsch, zwei Dinge dachte ich verstanden zu haben:
- Zweikreiser machen einfacher Cappus...
- elekrischer Beheizung des Brühkopfes ist vermutlich schneller als E61, wo gemeinhin steht, 30min solle man schon warten...
Nun denn, wenn ich jetzt die Anbieter so durchgehe (dein Link wegen Bezzara), komme ich bei einem Zweikreiser nurauf 100Euro mehr als für ne Vibiemme. Deshalb meine hartnäckige Ratlosigkeit. Wie gesagt, ich wollte mir ja ne Vibiemme kaufen, nach den Threads beschleicht mich jetzt das Gefühl wegen 100Euro eine wesentlich bessere (s.O.) nicht zu kaufen...

Als Mühle habe ich mir vor einem Jahr eine DemokaM207 zugelegt. Das war eine sinnvolle Entscheidung, bekomme so immerhin auch aus meiner UraltKrups was leckeres als aus so manchem Cafe...

 

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Irgendwie habe ich bei dem Thread das Gefühl, dass es für den TE immer teurer wird Am Ende sind wir bei einer DC mini o.ä.

Im Ernst: Er hat am Anfang betont, dass ihm Milchmixgetränke nicht sehr wichtig sind und sich für einen Einkreiser interessiert. Die Diskussion ist aber irgendwie entglitten.

Eine Silvia der neuesten Generation ist m. E. eine gute und günstige Wahl. Die Angst vorm Temperatursurfen entfällt, wenn man einfach den Bezug beim Erlöschen des Thermostaten startet. Fertig. Weitere Nachteile erkenne ich nicht. Im Prinzip gilt das aber für alle hier diskutierten Einkreiser. Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen, und da ist die Silvia völlig ok.

Auf den Zweikreiser würde ich nicht wechseln wollen, weil die Möglichkeit, im Nachhinein die Möglichkeiten durch PID-Einbau zu erweitern, doch sehr eingeschränkt sind.

 

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der Spritzschutz ist ein ca. 2cm langer Schlauch der das Entlüftungsventil in die Tropfablage verlängert, das macht schon Sinn, aber das Teil kostet keinen EURO, daran würde ich die Preisfindung nicht festmachen wollen.


Gruß,
datec

 

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Hey Ikulas,
deine Beweggründe von der Vibiemme weg zur Bezzara teile ich rational ja voll. Deshalb habe ich ja nochmal mit dem Fragen angefangen.
Ich frage mich halt wie sich der geringe Preisunterschied zwischen Einkreiser (Vibiemme) und Zweikreiser (Bezzara) erklären lässt und ob am Ende vielleicht die Vibiemme keine so signifikanten schlechteren Ergebnisse liefert, oder sie noch zuverlässiger usw ist.
Das Interesse für deine neuen Fragen teile ich.
Grüße

 

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Musst hält mal durchrechnen. Der zweite Siebträger ist schon gut. Ich finde auch, dass die 2-Loch-Düse gut ist, gerade wenn man nur ein kleines Kännchen schämen will. Alles in allem habe ich mich für die "Plus" Version entschieden und bis jetzt nicht bereut.

 

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Zum Vergleich Vibiemme Domobar vs. Bezerra: Bei der Domobar zahlst Du das Image der E61-Brühgruppe mit. E61-Geräte sind immer etwas teurer. Ob die Brühgruppe geschmacktechnisch gegenüber anderen Brühgruppen im Vorteil ist, ist umstritten.

Was die Verarbeitung angeht, würde ich die BZ10 nicht unter der VBM ansiedeln.

Gruß, yoshi

 

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Hey,
danke nochmal für die Antworten. Ich will jetzt auch nicht weiter im Thread von Ikalus dazwischen funken - da ist die Entscheidung ja auch schon gefallen.
Danke auch für deine Einschätzung yoshi. Das mit dem Image ist doch mal ne Begründung die mich in meiner Frage weiterbringt und die ich verarbeiten und verstehen kann. Im Thread Einkreiser-Zweikreiser-Geschmacksunterschiede kam letztlich raus, dass die Unterschiede nicht signifikant sind. Also müssen es andere sein:
D.h. rational (Milch, Aufwärmzeit, Preis) spricht eigentlich alles für eine Bezzara10 außer mein Gefühl und die Argumente der Espressionistin...
Danke

 

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Der Vorteil der E61 ist in meinem Augen die PI, was sich allerdings nur bei Festwasser bemerkbar macht.

 

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Hast du die Möglichkeit, dir die Geräte vor Ort im Geschäft anzuschauen? Vielleicht hilft dir das in deiner Entscheidung weiter.

 

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Hallo,
sicherlich, in Berlin gibts schon Läden mit beiden Modellen.
Ich werde mir die mal beide erstmal anschauen und meinen Plan ne neue Vibiemme zu kaufen erstmal ein wenig runterfahren. Vielleicht findet sich hier ja in den kommenden Wochen auch mal ne gebrauchte an...
Lieben Dank!

P.S.Und dann werde ich nochmal familiär die Bederfe nach Cappus und so erheben, ich trinke ja nur Espresso;-)