Welche maschine für max. 50 expressos / tag?

Hallo Nachteulen,

vielen Dank für die Beruhigung!

Vom Ende angefangen: Vielleicht unterschätze ich die hiesigen "Kaffeekenner", aber möchte meinen, dass da die Ansprüche, aber vor allem auch das Niveau des Angebotes nicht allzu hoch ist, nach dem zu urteilen, was ich bislang gesehen habe. Um so mehr bin ich gespannt, ob dann vielleicht später Leute regelrecht nur auf ein Espresso reinschneien.

Auge trinkt mit: Wohl ja, möchte meinen aber nur in Designerbars mit Elektra-Maschinen. In einigen Bars, die ich mir angesehen habe, musste die Bedienung erstmal nachsehen, was für ne Maschine sie eigentlich haben (Firma? - wohl die größte Aufschrift, Typ? - hoffnungslos). Habe verschiedentlich gehört, dass eine Cimbali halt doch nen besseren Espresso erwarten lässt - aber wie viele Leute wissen das? Habt ihr irgendeine Vorstellung, wie hoch der Prozentanteil an Kennern auf "Kaffe-Board-Niveau" in der Bevölkerung ist? Befürchte, dass man das leicht (ohne Rücksicht, welche Spezialistengruppe) überbewertet.

Was das reine Design angeht - wird bei mir wohl keinen Eindruck schinden, da in der hinteren Gläserwand, also 2 Meter vom Gast, und als 1-Gr kein Brocken. Habe auch überlegt, sie vorne auf die Bar zu stellen, würde aber im Wege stehen. Mehr verspreche ich mir von der "Kaffekarte" auf den Tischen, wenn wir erst mal ein paar Spezialitäten zu Stande bringen.

Dimensionierung etc.: Habe wohl schon gesagt, dass ich von klein auf mit "Wenn schon, dann richtig" aufgewachsen bin. Als Bastler habe ich eine Schwäche für schöne, solide Mechanik (war schon jemand von euch zum Echtdampftreffen in Sinnsheim? - kein Espressodampf, sondern Lokomotiven &Co), also würde ich mir die Maschine am liebsten nach den Innereien und technischen Finessen aussuchen, lieber 200% überdimensioniert als wacklig (frei nach dem Motto des Direktors der Stahlhütte in meiner Geburtsstadt Ostrava: Die kleinste Schraube, auf der du deinen Hut aufhängen kannst, ist eine Sechzehner). Deshalb frage ich ja auch so viel nach der Technik - einfach ein Fimmel von mir. Übrigens: Keiner kauft eine HiFI-Anlage unter 100W, auch wenn dann höchstens 10 W aus den Boxen kommen, sonst fallen die Fensterscheiben raus... - aber das ist normal.

Wirtschaftlichkeit: Ich unterscheide ziemlich (wohl zu viel) zwischen Investition und Betriebskosten. Da ich mit Übersetzungen mehr Geld verdiene als mit dem Lokal, sehe ich das Projekt Kaffeemaschine eher als Aufwertung und ein bisschen Luxus (OK, ich habe was verdient, was fang ich damit an) als eine Investition, bei der ich ängstlich die Rücklaufzeit berechnen würde - nur vom Gewinn des Lokals würde ich bei einer Saeco bleiben. Wenn aber meine Schätzungen betreffend "in die eigene Tasche wirtschaften" (deshalb die Bemerkung "Rauswerfen des Personals") nicht völlig daneben liegen, müsste nur durch den Zähler auch die Cimbali, von der ich schrieb, in zwei bis drei Jahren drinnen sein (gleichbleibende Besucherzahlen vorausgesetzt, neue Espresso-Gäste nicht einberechnet). Natürlich ist auch Billard von der allgemeinen Konjunktur abhängig, wenn die Leute kein Geld haben, bleiben sie zu Hause - Unternehmerrisiko, dann verscherble ich die Maschine - zwar mit Verlust - an jemanden von euch . Ich möchte mir allerdings kein Biest kaufen, dass dann Mucken macht, so was ärgert mich viel mehr als ein paar Kröten mehr für ein Etwas zusätzlich. Jetzt bekommt Betriebswirt Michael Gänsehaut - ich kann dich beruhigen, ich passe schon auf mein Geld auf.

Diverse Firmen/Marken: Zur Information eine Liste, was ich hier von Anbietern bislang gehört habe:
Maschinen: Cimbali, Faema, LaSpaziale, Rancilio, Carimali, Saeco, Expobar oder so irgendwie, und noch eine, Name fällt mir jetzt nicht ein.
Kaffee: Illy, Segafredo, Lavazza, Bristot, Alfredo, und natürlich diverser Tütenkaffee im Supermarkt - bekannte westliche und auch tschechische Marken.
Bestimmt gibts noch mehr, aber so ein Angebot wie ihr haben wir hier bei weitem nicht. Also wenn hier jemand "oscar" hinschreibt, sagt mir das nichts .

So, jetzt falle ich ins Bett, morgen steht Arbeit bevor :angry:

Kristian

 

PS:

Bevor hier Wogen der Entrüstung losbrechen ("dann kauf dir doch gleich ne M32 Dosatron"): Natürlich ist mein Budget begrenzt, und je nach momentaner Laune schwanke ich ziemlich, was die zulässige Grenze angeht. Ich weiß von mir, je länger ich mich mit einer Anschaffung auseinandersetze, desto großzügiger werde ich (Spruch eines Biochemikers aus der örtlichen Präzisionschemikalienfabrik: "Ein Eimer mehr oder weniger...."), und muss mich auch ab und zu "mit Gewalt" aus den Wolken runterholen (ggf. lassen). Im Moment suche ich noch den richtigen Knick in der Preis-Leistungskurve.

So, nun endgültig Schluss für heute. K.

 

Hallo Michael,

nur in aller Eile:
[quoteost_uid0]ich glaube nicht, dass du vernünftig sein wirst...
[/quoteost_uid0] - befürchte ich auch .

Cimbali: Hatte sie schon erwähnt - M31 Bistro 1-Gr, Bj. 2000, Messebetrieb, leichte Lackplatzer und Dellen in Chromleisten, 2700.- Euro (samt MWSt., d.h. 60% des Listenpreises für neu) - ungefähr da fangen (hier) die anderen auch an (neu, jedoch ohne mehr Features), soweit ich bislang gehört habe. Dachte, das wäre günstig, oder? Goldbeschläge brauche ich nicht, aber das Aluminium einer S27 würde mich schon stören.

[quoteost_uid0]Habe verschiedentlich gehört, dass eine Cimbali halt doch nen besseren Espresso erwarten lässt[/quoteost_uid0] - das sagte ich zum Thema "Leute, die sich vor dem ersten Espresso die Maschine ansehen" - solche gibts eben auch hier.

[quoteost_uid0]Brühtemperatur pro Gruppe verstellen und so auf verschiedene Kaffees einstellen.[/quoteost_uid0] - das wußte ich nicht, dachte, soll immer gleich sein (ebenso Zeit unabhägig von Menge).

[quoteost_uid0]benutz doch mal die Suchfunktion hier im Forum [/quoteost_uid0] - danke, die hatte ich wirklich übersehen, rolle gleich auf die Beiträge runter, werd´s nutzen.

[quoteost_uid0]Cialde, Nespresso....[/quoteost_uid0] - leider noch keine Ahnung. Mich kostet der Segafreso ca. 18 Euro/kg, d.h. ca. 4 CZK/Tasse, d.h. 13 cent. 10 cent dazu wäre mir eindeutig zuviel. Was soll das in Wartung/Reparaturen bringen und warum überhaupt (da war mal was von Reinhaltung der Brühköpfe die Rede)? Abgesehen davon, dass sich dann das Personal eben Tabs kauft (weiß Gott welcher Qualität - wohl gleichen Mist, den es auch jetzt zuschüttet) und in die Maschine steckt - da bin ich ohne Zähler an der Masschine dort, wo ich jetzt bin.

Gruß!

Kristian

 

Hallo Michael,

bist Du nicht zufällig Mike, der zweimal zum Großen Preis der Stadt Brünn bei mir war? Die Idee ist mir schon vor ein paar Tagen gekommen...

Insgesamt gab es bei mir drei recht große und schöne internationale Turniere, dieses Jahr leider keines. Ich spiele noch, obwohl ich keine Zeit zum Trainieren habe, aber für Turniere in Österreich hätt´s bei mir nie gereicht - schade um´s Geld, da haben sich schon viel bessere als ich die Zähne ausgebissen. Zweimal waren wir zu einem Gastspiel im 1.PBC Wien in der Wienzeile, das ist alles in Sachen Billard in Österreich.

Zum Rest melde ich mich, wenn ich wieder was neues rausgekriegt habe

Kristian



Edited By Kristian on 1037963772

 

Hallo,

ich melde mich mit meinem neuesten Espresso-Erlebnis:

Örtliche Gastro-Firma, verkauft LaSpaziale. Chef vor drei Jahren von Stölner (Cimbali) weggegangen. Möchten Sie Espresso? Natürlich! LaSpaziale Vollautomat - kaum begonnen, die Sekunden zu zählen, Espresso schon fertig - hochstens 4-5!!! Crema ja, kann mangels Erfahrung nicht beurteilen. Kaffee? Standard-Tüte aus dem Supermarkt (sonst haben wir Pellini, gerade ausgegangen). Angebot: Haufen Prospekte. 1-Gr.-Maschine mit Zähler? Gibts (Seltron - Rotorpumpe, el. Tassenwärmer, Zähler, kein Cappuccinator), aber noch nie dagehabt. Im Vergleich zur gebrauchten Cimbali ohne all dem (aber Cappu...) zum praktisch gleichen Preis, also unterm Strich günstiger. Fachfragen: Druckveränderung bei unterschiedlichem Tampern, Sicherung des Zählers gegen Löschen... - Fehlanzeige, muss im Werk nachfragen. Servicefragen, Einschulung etc. - noch nicht angesprochen.
PS: Nun, wir haben die Erfahrung, dass man den Espresso eigentlich 50 Sekunden machen muss... ???

Apropos Zähler: Überlege, ob er Sinn hat - bei langen Pausen (vormittags oder am späten Abend durchaus üblich) überhitzt sich die Maschine (soweit ich gehört habe), also muss man sowieso "Teewasser" ablassen (oder vielleicht lieber eine Ladung ohne Kaffee durch die Brühgruppe jagen - heizt auch den Siebträger an - was ist besser?), Zählerstand im Resultat irreführend. Oder auf die Überhitzung pfeifen.

Außerdem kam mir ein Angebot von einer anderen Firma - renovierte Turmix- und neue Jura-Vollautomaten. Interessante Information an Rande: 1 Nespresso kostet 11 CZK, d.h. knapp 40 cent, 3x mehr als mein jetziger Kaffee!!!

Ehrlichkeit des Personals: Als totaler Laie (beim Einstieg in dieses Gewerbe) glaubte ich natürlich daran. Erst viel später erfuhr ich auf Umwegen, was die da so nebenbei verdienen, und geheime Kontrollen haben das im Prinzip bestätigt. Und was ich so höre, gibt es in dieser Branche keine Ehrlichkeit, so hoch auch das Gehalt sein mag. Ist das bei euch anders?

Abschließend doch 2 Fragen:
1. Was macht euer Druckmesser, wenn ihr zwecks Ristretto mehr tampert und/oder feiner mahlt? Könnte bei Roto- und Vibra-Pumpen verschieden sein. Ideal soll die Pumpe ja 9 bar halten, befürchte aber, dass beim höheren Durchflusswiderstand der Druck hochgeht. Anders gesagt: Muss man beim Umstieg auf anderen Kaffee (Widerstand) auch die Druckeinstellung korrigieren? Schadet es, wenn der Druck höher als 9 bar liegt?

2. Verkehren hier - sagen wir mal - "gewerblich tätige" Baristi? Profis sind ja wohl die meisten .

Soviel für heute.

Kristian



Edited By Kristian on 1038134577

 

Hallo nochmal,

damit ihr eine Vorstellung von der hiesigen Kaffeszene habt:

Brünn, mit rund 400.000 Einwohnern zweitgrößte Stadt der Tschechischen Republik. Einziges Kaffee-Spezialgeschäft (soweit ich weiß): 13 Behälter, einer leer, zwei mit Mischungen (Bezeichnungen a la "Heimstandard") , Rest mit reiner Arabica, beschriftet mit Ursprungsland (Mexico, Costarica, Indonesien usw.), Preis 350-450 CZK/kg (ca. 12 - 15 Euro). Kaffeemaschine (nicht erkannt, welche), ein paar Tischchen, ein paar Behälter mit Süßigkeiten - fertig.
Bislang entdeckte Bezugsquellen für Kaffeemaschinen: Bis auf die Vertreter von Cimbali und LaSpaziale, die wenigstens etwas davon zu verstehen scheinen, eher nicht viel Profesisonalität. Und in Cafés schon gar nicht, wenn ich die Maßstäbe dieses Forums ansetzen möchte. Nun, hier ist wohl noch viel Aufklärung nötig .

Meine Frage nach "professionellen Baristi" bleibt aktuell - würde mich wirklich interessieren, ob hier solche reinschauen.

Soviel für heute...

Kristian

 

Gute Frage, einfache Antwort: Weil ich vom Billard etwas verstehe und es auch beherrsche, beim Espresso bin ich bislang Theoretiker mit 4 Tassen Erfahrung Werde erst mal abwarten, ob die Leute bei mir einen Unterschied merken. Überlege ernsthaft, eine "kollektive Inbetriebnahme" zu veranstalten - Gratisverkostung unter dem Motto "helft uns, all den Einschulungskaffee auszutrinken..."

Ich denke, bevor die Leute lernen, solche Feinheiten im Espresso zu unterscheiden, von denen hier so die Rede ist, wäre für sie schon viel getan, wenn sie an einem Ort von mehreren Kaffeesorten auswählen könnten. Habe allerdings keine Lust, mir gleich eine ganze Mühlenbatterie anzuschaffen... Gibt´s nicht eine Ein-Dosis-Mühle, in die man die 7 oder 14 Gramm Bohnen reinschüttet und sie dann gemahlen auch komplett wieder rausbekommt (ohne Reste im Mahlwerk oder darunter)? Dann genügen mehrere Bohnenbehälter mit einem justierbaren Dosiermechanismus, den ich für den jeweiligen Kaffee auf die 7 Gramm einstelle. Natürlich ist da noch das Problem der individuellen Einstellung der Mühle pro Kaffeesorte - vielleicht durch "definiertes" Tampern zu kompensieren? Bin gespannt auf Ideen und Tips...

Kristian

 

Hallo,

nach langer Zeit melde ich mich wieder für den Fall, dass jemanden hier interessiert, wie die Sache ausgegangen ist.
Aus dem "auf die Bremse steigen" ist nicht viel geworden : Seit letzter Woche steht in meinem Billardlokal eine Cimbali M32 Bistro . Es war Sache des Zufalls: Ich hatte bei dem Händler den Vorgänger M31 (2 Jahre Messe-Vorführbetrieb) im Visier, konnte mich allerdings nicht so recht entscheiden. Nach mehreren Besuchen bei Händlern, von denen mich eigentlich nur die LaSpaziale Seletron ansprach (elektronische Steuerung + Zähler, allerdings hierzulande noch nirgendwo in Betrieb) meldete sich der Cimbali-Vertreter, dass in der Filiale in Prag die besagte M32 mit ebenfalls ca. 2 Jahren Vorführbetrieb auf dem Buckel zu haben sei - und da griff ich zu - Zähler, Cappuccinoautomatik, Rotorpumpe, ca. 65% des Listenpreises.

Der Espresso (vorerstmal noch Segafredo) ist im Vergleich zum Saeco-Automaten super, alle staunen Bauklötze. Die Bedienung muss sich noch etwas eingewöhnen, ich hatte bislang keine Zeit, ihnen etwas Fachwissen beizubringen (übliche Hektik zum Jahresende), also vorerstmal nur grundlegende Handhabung. Leider kenne ich keinen Espresso-Feinschmecker, der mir eine objektive Beurteilung oder Verbesserungstips liefern könnte - ich als Kaffee-Neuling kann mich nur an technischen Werten (Druck, Temperatur, Durchlaufzeit) orientieren, ob geschmacklich das beste aus dem Kaffee rauskommt, weiß ich leider nicht. Aber vielleicht kommt das noch .

Soviel vorerstmal, mit der Zeit melde ich mich noch mit weiteren Erfahrungsberichten.

Vielen Dank an alle Ratgeber hier im Forum!

Kristian