Welche technik ... welche maschine? - Kaufberatung

Hi kintaro,

ich würde Dir auch nicht zu so einem Autocappucino-System raten. Wenn Du nur einem Cappu pro Tag machst ist die Reinung 5 mal aufwändiger als die Zubereitung des Espressos (mit Kapselsystem)
Außerdem sollte man so ein Ding so schnell wie möglich reinigen, da Milchschaum wie die Pest klebt und eintrocknet.
Bei einem Dampfrohr muß man zwar ein bischen Milch zum üben investieren, aber die Reinigung beschränkt sich auf Rohrabwischen und hinterher ein bischen Dampf durchblasen.

Auch ich hab Erfahrung mit dem Lavazza Blue System (gibt es billig bei Ebay, besser ist die alte LB1000 als die neue LB800). Allerdings ist dort die Kapselauswahl mit 3 Sorten recht beschränkt.

Geschmacklich noch besser (je nach Kaffeesorte) finde ich das alte Lavazza Espresso Point System, das wir im Büro haben. Da gibt es auch mehr Kaffeesorten. Die Maschinen findet amn auch häufig gebraucht auf Ebay, aber die sind recht teuer und die kleinen haben kein Dampfrohr.

Wenn man aber erst mal auf den Geschmack gekommen ist, dann kommt häufig der Umstieg auf eine richtige Maschine und dann entwickelt sich der Sinn für die Sinnlichkeit. :laugh:

 

...muss keine Lucy sein. Hier im Forum sind viele gegen die Kombination von Mühle und Maschine, da das Mahlgut durch die Maschine aufgeheizt wird und dadurch Aroma verliert. Eine Meinung, die ich nachvollziehen kann, aber bei meiner Kaufentscheidung nicht berücksichtigt habe. Heute würde ich mich vielleicht anders entscheiden, aber ich finde schon, dass die Lucy eine Maschine ist, die sehr gut zu meinen Ansprüchen passt.

Die Saeco ist eine Thermoblock-Maschine (funktioniert wie ein Durchlauferhitzer) im Gegensatz zu Maschinen mit Kessel, das hat den Nachteil, dass das Wasser nicht gleichmäßig heiß wird, bzw. bei Durchlauf immer kälter. Weiterer Nachteil ist, dass der Dampf ziemlich schwach ist.

Der "Gran Crema"-Siebträger soll dafür sorgen, dass viel Crema auf dem Cafe schwimmt, schäumt aber eigentlich nur den Cafe auf und sorgt für Pseudo-Crema. Wirklich fein mahlen kann man den Kaffee in diesem Siebträger nicht, sonst kommt gar keine Flüssigkeit mehr durch.

Außerdem ist mir da zuviel Plastik an der Maschine... ;-)

Günstigerte Alternativen wären vielleicht noch von Gaggia in Sicht, aber auch die Kombination Rancilio Sivia mit einer ordentlichen Mühle ist noch bezahlbar. Aber da gibts hier im Forum jede Menge Tipps.

Ich schlage vor, dass Du mal einen Gang zu den Elektro-Discountern machst, um Dir solche Geräte wie die Saeco zeigen zu lassen (wenn das überhaupt geht) und dann mal zu einem Espresso-Maschinen-Laden, der solche Geräte vorführbereit hat. Der kann Dir auch zeigen, wie schnell das Aufschäumen funktioniert...



Edited By langbein on 1129023485

 

Man könnte z.B. Rancilio Silvia mit der Demoka-Mühle kombinieren. Der einfachheit halber hab ich mal eben bei ebay gesucht, hier gibts die Kombination für 649€. Bei den Gaggias und anderen möchte ich keine Empfehlungen geben, kenne ich mich nicht so aus. Die Kombination kann ich allerdings wirklich empfehlen.

 

Bei einer "richtigen" Maschine solltet Ihr aber von der Idee Espresso oder Cappu auf Anhieb und Knopfdruck zu bekommen etwas Abstand gewinnen.
Man muß sich intensiv mit dem Thema und den verschiedenen Parametern (Kaffee, Mahlgrad, Technik) beschäftigen. Der Einstieg kann schon mal ein bischen frustrierend sein, wenn man viel Geld ausgegeben hatund es es nicht auf Anhieb so klappt.
Das Ergebnis lohnt aber dann auf alle Fälle. Ist eine Einstellungsfrage, also: "Kult oder Kapsel".



Edited By FastFood on 1129026480

 

[quoteost_uid0]"Kult oder Kapsel"[/quoteost_uid0]
Abends freu ich mich über "Kult",
Morgens vermisse ich die "Kapsel"

Gruß, Axel

 

Ich könnte morgens im Büro eine Kapsel nehmen, aber ich gönne mir doch meistens den Kult.
Wobei ich mich schon ärgere, wenn gerade die Kaffeesorte alle ist und ich die ersten 3 wegkippen muß, bis der Mahlgrad wieder stimmt.

 

[quoteost_uid0]Was sie will...

- max. 400 Einheiten im Jahr, Espresso oder Latte Macchiato
- guter Geschmack (sicherlich nicht nur von der Bohne abhängig)
- wenig Aufwand mit Zubereitung, Reinigung und Pflege der Maschine
[/quoteost_uid0]

Das waren ursprünglich die Anforderungen und ich habe den Eindruck, dass du dich mit Hilfe des Boards davon ziemlich weit entfernt hast. Zugegeben ging mir genauso. Die Vorstellungen meiner Frau waren anfangs recht ähnlich (ob es an den Genen liegt ??? ). Aus den Augen verlieren solltest du auf keinen Fall womit deine Frau zurechtkommt. Bei uns hat meine Technikbegeisterung gesiegt mit der Folge, dass ich jeden Morgen den Vollautomaten geben muß und die Cappuccini für das Frühstück machen darf. Meine Frau benützt die Maschine (Isomac Millennium mit E61 Siebträgergruppe und separate Mühle) nur wenn sie muß. Neulich war ich eine Woche unterwegs und in dieser Zeit stand die Maschine still. Ob du als Nicht-Kaffeetrinker bereit bist jedesmal den Kaffee zu machen solltest du gründlich überlegen.

Auch wenn Kapselsysteme nicht sehr geliebt sind im Forum, denke ich, dass sie für dich die optimale Lösung sein könnten. Nespresso habe ich schon mehrfach getrunken. Sensorisch sehr ordentlich solange man nicht den Fehler begeht zu viel Wasser durchlaufen zu lassen, denn das Nespressosystem ist klar auf Espressovolumen (~ 30 ml) ausgelegt. Die Kosten je Kapsel liegen bei 30 - 40 Cent, es stehen rund 10 Sorten zur Auswahl (sollte für den Normaltrinker eigentlich reichen) und das Mahlen fällt für die Verschlafenen, Bequemen etc aus. Eine Mühle macht immer auch etwas Dreck.

Bevor du dich für einen Siebträger mit Mühle entscheidest solltest du sicherstellen, dass dein Frau Kaffeebereitung als Ritual betreiben will. Alles andere geht garantiert schief oder bleibt an dir hängen. Ach ja, Finger weg vom Autocappucinatore.

Grüße

Röstaroma



Edited By Röstaroma on 1129031504

 

[quoteost_uid0="Röstaroma"][quoteost_uid0]Was sie will...

- max. 400 Einheiten im Jahr, Espresso oder Latte Macchiato
- guter Geschmack (sicherlich nicht nur von der Bohne abhängig)
- wenig Aufwand mit Zubereitung, Reinigung und Pflege der Maschine
[/quoteost_uid0]

Das waren ursprünglich die Anforderungen und ich habe den Eindruck, dass du dich mit Hilfe des Boards davon ziemlich weit entfernt hast. Zugegeben ging mir genauso. Die Vorstellungen meiner Frau waren anfangs recht ähnlich (ob es an den Genen liegt ??? ). Aus den Augen verlieren solltest du auf keinen Fall womit deine Frau zurechtkommt. Bei uns hat meine Technikbegeisterung gesiegt mit der Folge, dass ich jeden Morgen den Vollautomaten geben muß und die Cappuccini für das Frühstück machen darf. Meine Frau benützt die Maschine (Isomac Millennium mit E61 Siebträgergruppeb und separate Mühle) nur wenn sie muß. Neulich war ich eine Woche unterwegs und in dieser Zeit stand die Maschine still. Ob du als Nicht-Kaffeetrinker bereit bist jedesmal den Kaffee zu machen solltests du gründlich überlegen.

Auch wenn Kapselsysteme nicht sehr geliebt sind im Forum, denke ich, dass sie für dich die optimale Lösung sein könnten. Nespresso habe ich schon mehrfach getrunken. Sensorisch sehr ordentlich solange man nicht den Fehler begeht zu viel Wasser durchlaufen zu lassen, denn das Nespressosystem ist klar auf Espressovolumen (~ 30 ml) ausgelegt. Die Kosten je Kapsel liegen bei 30 - 40 Cent, es stehen rund 10 Sorten zur Auswahl (sollte für den Normaltrinker eigentlich reichen) und das Mahlen fällt für die Verschlafenen, Bequemen etc aus. Eine Mühle macht immer auch etwas Dreck.

Bevor du dich für einen Siebträger mit Mühle entscheidest solltest du sicherstellen, dass dein Frau Kaffeebereitung als Ritual betreiben will. Alles andere geht garatiert schief oder bleibt an dir hängen. Ach ja, Finger weg vom Autocappucinatore.

Grüße

Röstaroma[/quoteost_uid0]
Da hat Röstaroma wirklich recht. Ich würde die Kapselsystems keinesfalls verdammen... für jemanden, der leckeren Espresso trinken will, ohne die Zeremonie zu vermissen sind die wirklich gut.

Wirklich objektiv ist nur die Milchschaumzubereitung mit einer solchen Maschine nicht zu empfehlen. Auf Basis der Eingangs genannten Anforderungen ist sicher ein Kapselsystem eine Überlegung wert. Der Rest ist Geschmackssache.



Edited By langbein on 1129030052

 

Hi Kintaro,

zu den von Dir aufgezählten Vor- und Nachteilen eine Korrektur/Ergänzung:

- Der Espresso aus einem hochwertigen Kapselsystem (Nespresso oder Lavazza) ist nach meinem Empfinden deutlich besser als aus allen (auch hochwertigen) Vollautomaten.
Das gilt aber nur für Espresso nicht normalen Kaffee.

- Die Zubereitungszeit eines Espresso mit einem Siebträger dauert nicht furchtbar lange (schau Dir mal einen professionellen Barista an), wohl aber die Einarbeitung bis man das raus hat.

Gruß,

Sascha



Edited By FastFood on 1129100478

 

[quoteost_uid0]"faulen" Espressotrinker mit einem gesunden Kostenbewusstsein[/quoteost_uid0]

Wenn du dich da mal nicht täuschst. Ich habe auf die Schnelle mal Preise für PODs / Cialde im Netz gesucht. Der Preis je Cialde liegt so um 30 Cent je nach Marke. Im Vergleich zu den Kapselsystemen ist deine Einsparung hier gering. Vorteile von POD-Maschinen sind aus meiner Sicht: Geringeres Müllaufkommen als bei Kapseln, diese sind bei Nespresso zB aus Alu. Zweiter Vorteil wäre die Umrüstbarkeit auf echten Siebträgerbetrieb, wobei ich nicht sicher bin ob das bei spezialisierten POD-Geräten so ohne Weiteres möglich ist. Der umgkehrte Versuch auf meinem E61-Siebträger mit POD-Sieb Espresso zu bereiten war nur mäßig erfolgreich. Vielleicht lag es aber auch am entkoffeinierten Kaffee den ich für die herzschwachen Gäste verwendet habe.

Grüße

Röstaroma

 

E61 ist eine Brühgruppe von Faema entwickelt
POD ??
Pad/ESE/cialde sind vorportionierte vorgemahle Espressoportionen in einem Papierfilter die in einen Spezialsiebträger gegeben werden können
PID ist ein elektronischer Temperaturregler

 

[quoteost_uid0]was bedeute E61[/quoteost_uid0]
auf arte habe ich in einem Bericht gesehen, dass das E für eclipse steht, was Sonnenfinsternis bedeutet.
1961 ist die Brühgruppe benannt worden, da es in diesem Jahr eine Sonnenfinsternis gab heißt sie E61.
Klingt weit hergeholt, aber vielleicht hat arte ja recht.
Axel

 

Also nochmal zur Saeco Magic Cappuccino:

Die Variante mit Rapid Steam (wird inzwischen m.W. nicht mehr angeboten) hat keinen Thermoblock fürs Kaffeewasser, sondern einen ganz normalen Boiler. Für Dampf ist dann ein kleiner Zusatz-Thermoblock eingebaut. Deshalb auch verzögerungsloser Dampf direkt nach dem Espressobrühen.

Die Möglichkeit, Pads zu verwenden, schliesst nicht unbedingt den Einsatz von losem Pulver aus. Es ist lediglich ein Plastikeinsatz in den Siebträger zu legen, der sofort wieder entfernt werden kann.

Der Gran Crema Siebträger mag für den Enthusiasten nicht der Weisheit letzter Schluss sein. Wenn man jedoch hauptsächlich mit gekauftem Pulver arbeitet (also keine Mühle hat), ist er in Ordnung und holt sogar etwas mehr Aroma aus dem Pulver. Bei Einsatz einer ordentlichen Mühle ist er allerdings schlechter als der "Classic" Siebträger, den man optional dazukaufen kann.

Kommt jetzt natürlich drauf an, was man will. Wie schon gesagt, gibt es bei einer richtigen Siebträgermaschine (die ohne Mühle überhaupt nicht vernünftig zu betreiben ist) keinen Espresso auf Knopfdruck. Wer also frühmorgens einfach nur was schnell was Heisses will, sollte dann vielleicht auf Tee umsteigen

Greetings \\//

Marcus

 

Ich glaube der ärmste Kintaro erreicht langsam den Punkt völliger Technikverwirrung ::

DerAnsatz Dich erst mal zwischen Siebträger, Vollautomat oder Kapselsystem zu entscheiden war gar nicht so schlecht. Dann kannst Du dort immer noch tiefer in die Details gehen.

O.k., Espresso-Pads (E.S.E) wären noch eine Alternative zu den Kapseln. Obwohl ich glaube auf Grund von technischen Problemen, daß das Wasser bei nicht optimaler Lage im Siebträger am Pad vorbeifließt, ist die Qualität von Pads in vielen Maschinen nicht optimal.
Kapseln haben da keine Probleme, obwohl sie wie schon gesagt mehr Müll erzeugen.



Edited By FastFood on 1129111873

 

[quoteost_uid0="kintaro"]und werde dann unser Sparschwein schlachten und zum Händler traben...

Gruß
kintaro[/quoteost_uid0]
ich glaube, das Wesentlich hast du kapiert )