Welcher Dualboiler die X`te oder doch 2K PID

Also das wär mir echt neu! Mag schon sein, dass die Brühgruppe etwas mit dem Geschmack zu tun hat, aber nicht "vornehmlich".

Ich denke, dass die Espressi unterschiedlich geschmeckt haben, weil jede Maschine erst mal optimal auf,die Bohne eingestellt werden sollte. Wurde der Mahlgrad beim Verkosten jedesmal auf die Maschine angepasst, etc... Die Abhängigkeiten in Bezug auf den Geschmack sind meiner Meinung eher:

Mensch --> Bohne (Material)--> Mühle --> Maschine

Mit den Maschinen die du aufgezählt hast lassen sich allesamt gute Ergebnisse erzeugen. Wahrscheinlich könnten bei entsprechenden Einstellungen nur Profis einen Unterschied zwischen den Maschinen erschmecken. Als Laie würde ich das in die Ecke " schwer möglich" stecken.

Die Profitec gefällt mir von deinem Bundle neben der Vivaldi mit am besten. ^^

Einem Zweikreiser würde ich nehmen wenn du nicht oft die Bohnen wechselst und eine Standardbohne hast. Bist du dagegen experimentierfreudig nimm einen Dualboiler...... und eine anständige MÜHLE!

Bei den Bohnen gilt: Garbage in Garbage out!

 

Hallo,

Die Dalla Corte Mini dürfte vom Ergebnis in der Tasse mit der Spaziale vergleichbar sein. So sagen zumindest die, die sie direkt verglichen haben. Genau gleich ist die Brühgruppe nicht, aber vom Prinzip sind die Maschinen recht ähnlich. Kleiner Siebdurchmesser, temperaturstabile Brühgruppenkonstruktion, schnelle Aufheizzeit. Könnte daran liegen, dass Bruno Dalla Corte früher Entwickler bei Spaziale war
Die DC mini ist deutlich schmaler, aber auch teurer (2200-2300 EUR ca.). Kommt also drauf an, was für dich "annehmlich" ist.

 

Ja, die Mühle muss für jede Maschine angepasst sein und um vergleichbar zu sein müssten die Maschinen die exakt die gleiche Temperatur am Siebträger, den gleichen Brühdruck etc. liefern... Kleinste Abweichungen führen zu unterschiedlichen Ergebnissen. Es gibt in diesem Forum bestimmt Leute, die ihre Miss Sylvia so gut beherrschen, dass sie so manchen Rocket R 58 Besitzer alt aussehen lassen können.

Das der Verkäufer Profi ist muss nicht automatisch sein. Ein Verkäufer muss nur gut verkaufen können, das inkludiert oftmals kein Fachwissen. Geh mal ins Autohaus und frage den Verkäufer etwas technisch spezifisches zu genau dem Modell das dich interessiert.

Bei Verkäufern triffst du oft Menschen, die "provisionsorientierte Fehlberatung" durchführen. Meist interssiert sie nur Profit und Margen. Ich will aber nicht alle schlecht machen denn überall gibt es, wie immer, gute und schlechte Menschen.

Ein guter Verkäufer ist hier im Forum Angelo von @imprezza.de. (Duck und wech)

Nachtrag:
Die Quickmill Silvano 4005 ist auch noch ein Preis Leistungs Tipp

 

PID hat die Vivaldi aber auch nicht (wobei, bei der neuen Dream weiß ich's nicht..). Oder war die Profitec die Traummaschine?
Die beiden (DC und Vivaldi II) haben einen regelbaren Thermostat, allerdings merke ich bei der DC im Alltag keinen Unterschied zu einer PID-geregelten Maschine. Die Espressi sind konstant, die Temperatur ist regelbar.
PID ist ja nur eine Möglichkeit von mehreren, die Temperatur zu regeln. Aber nicht unbedingt Allheilmittel. Besser ein gut konstruiertes Gesamtkonzept als ein schlecht eingestellter PID. Meiner Meinung nach
Aber stimmt schon, man muss eine Maschine einfach mögen. Wenn es einen nicht anfixt, bringt's auch nix. Ich will dich jetzt zu nix überreden

 

Wie siehts mit ner Rocket aus oder ner anderen Maschine mit rotationspumpe?

Ich hatte auch erst qm67 oder brewtus in der engeren Auswahl
Allein das Thema Lautstaerke bei Vibrationspumpe war der Auslöser gleich doch noch ne Stufe höher zu gehen
Da ich auch oft morgens um kurz nach 6 schon die Maschine bediene

 

@Sgille Eine Maschine mit Vibrationspumpe und Membranregler ist ebenfalls sehr leise. Wenn dieser nicht ab Werk verbaut ist, kann man ihn für 20€ nachrüsten. Da hier ja eine kompakte Maschine gesucht wird.

Vibrationspumpe heißt nicht automatisch auch laut. Ab Werk, zugegebenermaßen, oftmals ja, aber es gibt Abhilfe und Alternativen, gerade wenn wenig Platz und Kapital da ist. Geschmacklicher Unterschied zwischen beiden Systemen ist mindestens fragwürdig und somit diskutabel. Die Dalla Corte Mini zum Beispiel hat eine Vibra und ist äußerst leise.

@Lewis
Sorry, da bin ich überfragt. Ich mache immer alles selbst.

 

Naja Wartungen und wenn ich mich für ein Gerät interessiere dann schau ich, wenn möglich, bei einem Bekannten vorbei oder schreibe einen Boardie an.

Meistens weiß ich ich Vorfeld schon was ich will und Vergleiche stelle ich über das Internet an. Wobei mir bewusst ist, dass die Haptik darunter leidet. Bis jetzt hatte ich bei Anschaffungen aber immer nur ein Gerät im Fokus.

 

Ja! Ist absolut kein Problem, mache ich jeden morgen. Man kann sehr schönen Mikroschaum für Latte-Art herstellen. Die Maschine wäre aufgrund der Konzeption in der Tat sehr passend, da sie kleinere Boiler, dafür aber extrem kräftige Heizelemente hat. Daher ist sie in unter 5 Minuten startklar wenn es sein muss und liefert dir noch dazu Dampf "bis der Tank leer ist". Der bläst einen zwar nicht unbedingt um, reicht aber für den Hausgebrauch lockerstens aus - Ich habe damit schon bis zu 20 Personen versorgen können. Bei Kannen über 500ml dauert es dann aber schon etwas länger als mit Maschinen mit größerem Dampfboiler. Hier kannst du dir einen schönen Eindruck verschaffen:

An das Niveau einer Vivaldi kommst du da qualitativ nicht ganz ran vermute ich, aber die kostet ja nun auch mal das doppelte. Preinfusion und solche Späße sind leider nur sehr begrenzt möglich (Manuelle Preinfusion ist machbar, also Pumpe an bis ca. 1 bar Druck aufgebaut ist, Pumpe kurz ausmachen, und dann wieder starten. Das geht und schlägt sich geschmacklich auch positiv nieder, eine Preinfusion a lá E61 oder Paddle-Maschine ist aber natürlich nicht möglich, da Magnetventil und Pumpe parallel geschaltet sind). Da bietet die Vivaldi meine ich mehr Möglichkeiten, ich las mal etwas von semiautomatischer Wasserinfusion vor dem Brühprozess, also dann wohl per Taste.

Trotzdem macht die Lelit guten Kaffee, sie wäre von den genannten Maschinen das unkomplizierte Arbeitstier mit einem hammer Preis-Leistungsverhältnis, so könnte man das vermutlich am besten ausdrücken. Dank PID hast du auch weitergehende Möglichkeiten mit dem Kaffee zu experimentieren. Als "limitierendes" Element (im Gegensatz zur E-61) würde ich die Brühgruppe ausmachen (aufgrund der Einschränkungen im Bereich Preinfusion), wobei man ihr da eigentlich unrecht tut. Für das was sie ist, macht sie ihre Sache super, der Offset ist wohl (wie bei allen anderen Lelit-Geräten) bauartbedingt sehr gering, da die BG direkt an den Brühkessel angeflanscht ist, so laß ich hier neulich zumindest im Forum.

Wenn es dir um maximale Platzeffizienz geht, dann schau dir mal die Lelit PL62(T) an, sie schmückt sich mit dem Titel, der kleinste E61-Zweikreiser der Welt zu sein ( wobei damit wohl vor allem "der schmalste" gemeint ist -> 22*40,5*35,5 cm) und macht ihre Sache den (allerdings spärlich und nur im englischsprachingen Raum zu findenden) Reviews zufolge sehr gut.



Sie macht von weitem betrachtet einen recht runden Eindruck für ein Erstlingswerk (erster E-61 Zweikreiser für Lelit, zumindest unter eigenem Namen) und ist gut ausgestattet: No Burn Dampf- und Wasserlanzen, isolierter Kupfer-Boiler (aktuelle Version, die ersten hatten das wohl nicht und wurden sehr heiß) sowie Kupfer-Rohre innerhalb der Maschine, Doppelmanometer für Pumpen und Kesseldruck, zwei Vibrationspumpen für simultanen Heißwasser und Espressobezug, einstellbares Überdruckventil, manuell zurücksetzbares Sicherheitsventil am Boiler und eine Wassertank-Kontrolle mit Heizelementabschaltung. Ein paar Eigenheiten hat sie wohl, aber die hat letzten Endes jede Maschine. Vor allem aber soll sie (evtl. aufgrund des beworbenen "thermo-siphon double cycle system"?) für einen Zweikreiser sehr temperaturstabil sein. Die für Zweikreiser typische Vorheizzeit hast du aber auch dort. Die Maschine gibt's auch mit PID, aber zur Frage ob das bei einem Zweikreiser sinnvoll bekommt sehr gemischte Antworten. Nett aussehen tut's in jedem Fall
Ich schreibe zur "Mara", so heißt sie, nur unter Vorbehalt, denn ich bin kein HX-Spezialist, habe so ein System noch nie besessen. Ich wollte sie nur in die Runde werfen, da für dich Platz ein Thema zu sein scheint. Da können dir andere sicherlich profundere Auskunft geben, falls diese Maschine überhaupt interessant sein sollte.



Zum Abschluss noch ein Video eines Nutzers sowie ein Link zu einem sehr aufschlussreichen, australischen Thread über die Maschine: http://coffeesnobs.com.au/brewing-equipment-pointy-end-1500-3000/38676-lelit-mara-pl62-review.html

 

Ich habe mitlerweile schon Angst, wenn jemand das Wort "Lelit" auch nur erwähnt, dann kommt @Lelit PL60 vorbei und erleuchtet alle über die wahnsinns Lelit Produkte. Ein riesiges Repertoire an Videos ist natürlich zu jedem Thema vorhanden. aber nie von der eigenen Maschine. Ich glaube wir müssen uns bei all den Features, dem wahnsinns Preis-Leistungsverhältnis, der Qualität und bei fünf Minuten Einsatzbereitschaftszeit alle Gedanken machen, ob wir ALLE nicht die falschen Produkte besitzen.

@Lewis also ich glaube, wir können diesen Fred und alle Zukünftigen schließen, da wir ALLE die richtige Maschine für ALLE Eventualitäten gefunden haben.

@Lelit PL60 Enthusiasmus und Überzeugtheit für ein Produkt in allen Ehren, aber manchmal vermisse ich etwas Sachlichkeit in den Beiträgen und es klingt, zumindest für mich, echt nach einem Verkaufsgespräch.
Sollte ich dir damit Unrecht tun, dann entschuldige ich mich, denn ein persönlicher Angriff ist nicht meine Absicht. Solche "Nutzer" habe ich hier aber leider schon öfter erlebt.

 

Hi byrdie,

Auch wenn ich auch nicht immer mit lelit übereinstimme, muss ich doch sagen, er schreibt halt über eine Maschine, die er kennt, die er hält für optimal hält, dagegen gibt es aus meiner Sicht nichts einzuwenden.

@lelit: das Problem ist nur, es erschlägt einen manchmal, mit was für einer detailfülle und ausufernder Genauigkeit du schreibst, man weiß zum Schluss nicht mehr was am Anfang geschrieben wurde, hier wäre weniger oft mehr.

Und schlechte Maschinen baut lelit nunmal auch nicht, deshalb finde ich schon, dass man diese Marke empfehlen kann.

 

Ich will hier niemanden diskreditieren, das liegt mir fern. In Vergangenheit gab es halt schon den ein oder anderen, der es mit dem Social-Media-Marketing etwas zu genau genommen hat. Nicht umsonst gibt es für Gewerbetreibende einen extra Bereich, den Marktplatz.

 

und ich dachte immer, lelit hat keinen deutschen vertrieb

 

@quick-lu Ist ja nicht so, dass man die Maschinen nicht überall in Deutschland erwerben könnte. Außerdem wird der Vertrieb von Lelit Deutschland ja durch @Lelit PL60 sichergestellt. <-- NEIN, nur Spaß!!
So, genug des Off-Topic.

@Lewis
Ich denke, alle von dir genannten Maschinen sind eine gute Lösung für dich. Die Entscheidung kann man dir hier nicht abnehmen. Das Ergebnis hängt, wie du ja jetzt weißt, hauptsächlich von anderen Faktoren als der Maschine ab. Investiere lieber mehr Kapital in eine ordentliche Mühle und füttere Diese mit ordentlichen Bohnen. Solltest du die Bohnen, wie gesagt, öfter wechseln, dann würde ich dir eine Dualboilermaschine empfehlen, weil man da besser experimentieren kann. Eine PID ist zudem sinnvoll wenn man temperaturschwankungsempfindliche Bohnen nimmt und wenn die Rate der Reproduzierbarkeit der Ergebnisse vergleichsweise hoch sein soll. Die namhaften Hersteller nehmen sich nicht viel in Bezug auf die Qualität, so liegst du eigentlich nie falsch. Das Problem ist, dass du hinter deiner Entscheidung stehen musst, damit du dauerhaft Freude an deiner Maschine hast. Empfehlungen kriegst du hier viele und wieder viele sind verschiedner Meinung. So dass man eigentlich schwer zu einem zufriedenstellenden Ergebnis kommt, den jeder Nutzer hat eigene Erfahrungen gemacht, hat individuelle Verwendungszwecke und so weiter und so weiter. Maschine A kann für User A das Optimale sein, aber für Nutzer B und seine Anforderungen völlig ungeeignet.

Mache dir am besten eine Liste mit deinen Anforderungen, gewichte diese und wähle anhand dessen deine zukünftige Maschine aus. Wenn du dann noch Fragen hast ist so ein Forum wie dieses hier optimal.

 

Ich antworte mal hier auf beide Posts bezüglich "Herrn Lelit", damit dieser Thread nicht auch noch so ausfranst. Eigentlich geht's hier ja nun um anderes. Ich hab mir aufgrund früherer Kommentare in diese Richtung ziemlich eingehend überlegt, ob ich dem TE überhaupt Antworten soll oder nicht.
Da er selber eine Lelit Maschine auf dem Zettel und dazu vor allem eine konkrete Frage hatte, habe ich dann doch geschrieben, denn das ist ja nun auch irgendwie Sinn und Zweck dieses Forums.

Dass ich vor allem rund um das Thema Lelit schreibe liegt einfach nur daran, dass ich selbst so eine Maschine besitze (davor für kürzere Zeit auch schon eine PL41EM) und daher in dem Fall ziemlich genau weiß, wovon ich schreibe. Alles weitere Wissen ist angelesen und somit gefährliches Halbwissen. Damit bin ich hier zwar nicht allein, aber trotzdem ist es wohl sinnvoll, sich da etwas zurück zu halten. Vor allem vor dem Hintergrund, dass hier einige wirklich extrem fit sind, auch technisch, und denen ich dann gerne das Feld überlasse. Ich habe mich da neulich schon einmal in die Nesseln gesetzt und mir einen zwar unnötig unfreundlichen aber dennoch berechtigten Rüffel von Bressau eingefangen - da ging es dann auch noch um Lelit. Und wo ich da schon daneben lag, passe ich bei anderen Marken nun erst recht auf. Trotzdem habe ich hier in anderen Threads ausgehend von anderen Anforderungen der TE schon Maschinen von Quickmill, Cimbali, BFC, Rocket und einigen anderen Herstellern "empfohlen". Ich empfehle also mit nichten nur Lelit und das kann auch jeder nachlesen oder hätte es lesen können. Das sei der Vollständigkeit halber erwähnt.

Bezüglich der Herkunft von Infos und Videos will ich garnicht weiter drauf eingehen, der effektive Umgang mit der Google Suche ist offenbar nicht jedem gegeben. Macht ja nichts.

Von meiner Maschine "hört" man hier durchaus was (ich habe sogar kürzlich ein Video gepostet), wenn auch wenig bzw. nur mittelbar, denn ich bin nun mal - zumindest für den Moment - zufrieden und habe auch keine Probleme mit der Maschine die ich hier thematisieren müsste.

Ansonsten versuche ich sachlich (und zugegebenermaßen detailliert) zu schreiben. Das suchen und Einfügen von Videos, Reviews und Bildern sollte dem Post eigentlich genau im Punkte Sachlichkeit zu Gute kommen, denn erzählen kann ich hier viel. Was die Länge angeht höre ich diese Anregung nicht zum ersten Mal. Da wo ich herkomme waren ausführliche, detaillierte Posts immer gern gesehen. Hier ist dem offenbar nicht so, zumindest bin ich augenscheinlich nicht in der Lage so zu schreiben, dass es nicht ständig jemandem auf den Senkel geht. Ich werde das also in Zukunft unterlassen.

Bezüglich meines Nicks habe ich wohl schlichtweg denkbar schlecht gewählt. Nunja, wieder was gelernt. So, und jetzt bin ich erstmal raus.