Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

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  1. maxxo

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    Wie misst man denn die Wassertemparatur beim Bezug? Wasser in ne Tasse laufen lassen und da nen Thermometer (welches, geht nen Bratenthermometer?) rein? Oder braucht man ein spezielles Thermometer und muss an der Brühgruppe oä messen?
     
  2. #2 Markenmehrwert, 06.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Hallo,

    in die Tasse laufen lassen bringt nichts.

    Falls nichts anders als ein Stab zur Verfügung könntest Du den Stab in den Auslauf stopfen und z.B. so mit nem Korken festklemmen, daß fast kein Wasser mehr rauskommt. Dann mit ein paar Leerbezügen die Temperatur messen.

    Kannst natürlich auch ein Greisinger Temperaturmeßgerät mit Typ-K Fühler oder noch besser PT100 nehmen und ein feines Fühlkabel bis zur Dusche oder auf den Kaffeepuck brigen...

    Gruß
    Martin
     
  3. #3 Markenmehrwert, 06.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Das Meßgerät muß auf jeden Fall reaktionsschnell sein!
     
  4. #4 StefanW, 06.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Einfach die Nachtwächtermethode:
    Wenn morgens noch alles da ist, war auch kein Einbrecher da.

    Wenn du also in der Tasse die richtige Temperatur hast, stimmt sie auch die in der BG. Ein schnelles Thermometer ist natürlich Voraussetzung. Tasse vorheizen, Thermometer vor dem Kaffee in die Tasse unter den Auslauf halten und los. Bei 67°C +/-3°C passt alles.
     
  5. #5 hitch-hiker, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Vielen vielen Dank!!!

    Nach so einer Aussage suche ich jetzt schon den ganzen Tag.

    Kurz zum Hintergrund:
    Seit gestern habe ich jetzt auch einen ST: Classic Gaggia - auf die Mühle warte ich noch...
    Zwischenzeitig vertreibe ich mir die Zeit dadurch, das ich versuche der Gaggia etwas trinkbares zu entlocken.
    Bisher ist mir das leider noch nicht gelungen - je nach Mahlung (Handmühle - unklare Qualität) kam entweder gar keine Flüssigkeit aus der Gaggia, oder etwas extrem säuerliches (25-35s).
    Da sauer wohl zu niedrige Temperatur anzeigen soll, habe ich mal gemessen:
    ohne Kaffeepulver zeigt ein einfaches analoges Thermometer max 75 Grad an.
    Das klingt für mich erstmal zu wenig, aber mit obigen Aufbau kann ich jetzt ja mal neu messen. ;-)

    Beste Grüsse vom Neuling
     
  6. #6 hitch-hiker, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    ok gerade mal neu gemessen:
    Der Kaffee bzw. das schwarze Zeug aus der Gaggia hat 64-65 Grad.

    Unter den ungünstigen Messbedingungen ist das zumindest in dem genannten Bereich - also werde ich erstmal davon ausgehen, das die Gaggia prinzipiell nicht ganz falsch arbeitet ;-)

    Durchführung in Stichpunkten:
    - aufgeheizte Maschine (läuft seit gestern durch) mit 2 Tassen Sieb
    - mit mitgeliefertem Messlöffel 2 Löffel Bohnen abgemessen und mit Handmühle gemahlen.
    - Im Wasserkocher Wasser zum Kochen gebracht und damit Espressotasse (60ml) befüllt.
    - Thermometer in den Wasserkocher gestellt, damit es nicht von dem Kaffee von 20 Grad aus hochgeheizt werden muss.
    - Siebträger mit Kaffee gefüllt und leicht angedrückt
    - Tasse ausschütten und Bezug starten - Abbruch nach 30 sec.
    - Temperatur messen

    Erstaunlich ist auch die Trägheit des Thermometers: In dem kochenden Wasser dauerte es eine gefühlte Ewigkeit, bis es von 70 auf 100 Grad anstieg.
    Das damit keine schnellen Temperaturänderungen verfolgbar sind ist klar.
    Allein schon die Masse des Thermometers muss ja teilweise mit erwärmt werden. Es ist immerhin fast 30 cm lang und 1 cm dick - allerdings das einzige Teil, was gerade erreichbar ist.
    Ich hatte es früher im Einsatz, um die Temperatur von Korrosionschutzfett zu messen :-;

    Weitere Versuche kann ich wohl jetzt erst mal vergessen, bis die Mühle da ist....


    Beste Grüsse

    Mike
     
  7. #7 Barttasse, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Ich mess das immer mit der Zunge. :lol:
     
  8. #8 Michele, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    eigentlich ist die Temperatur während des Bezuges, und besonders deren Schwankung wichtig, leider nur sehr teuer zu messen, aber recht einfach und günstig an er Farbe und Struktur der Crema zu erkennen.
     
  9. Rancilio@Heart

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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Hi,

    Hier ist eine Lösung von "Way back when" on Randy G's FRCN Espresso pages. Der Site ist loaded mit viele infos über Rancilio Silvia (war damals mein sozusagen "Bible"!)

    Testing Espresso Brewing Temperatur

    Cheers
     
  10. #10 Scheusal, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Ist ein Spannungsmeßgerät (Voltmeter) vorhanden?

    :-D
     
  11. #11 nacktKULTUR, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Um es kurz zu machen: Falls dieser Meßwert der Realität entspricht, brauchst Du im Bereich Temperatur keinen Fehler suchen. Der Wert ist optimal.

    Die Handmühle müsste schon ziemlich daneben sein, wenn sie durch eine elektrische Mühle (welche?) getoppt werden kann. Ich tippe eher auf die Bohnen als Problemursache. Welche Bohnen verwendest Du, und wann sind sie geröstet worden?

    nk
     
  12. maxxo

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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Nein, außer nem Fieberthermometer habe ich gar nichts da:-D

    Werde die messung dann mal sein lassen, da es sich schon recht kompliziert anhört und mir auch nicht so wichtig ist, als dafür extra teures Equipment anzuschaffen.
     
  13. #13 Scheusal, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Wenn ein Spannungsmeßgerät im Haushalt gewesen wäre, hätte Dich ein Eisen/Konstantan Thermoelement grade mal 1,79 Euro + Porto gekostet.

    Thermoelementleitung (Ausgleichsleitung) 2 x 0.22 mm² Grün, Rot LappKabel im Conrad Online Shop

    Den Rest wie Du dann reaktionsschnell die Temperatur damit messen kannst (Vergleichstelle Eiswasser) hätte ich Dir schon erklärt. :-D

    Ich konnte ja nicht ahnen das Du nur ein Fiberthermometer hast, welches ja bedauerlicherweise auch außerhalb des von Dir verlangten Meßbereichs agiert. :lol:
     
  14. Indigo

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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Zu Farbe und Struktur: Hier eine weitere Erkenntnis dazu.
     
  15. #15 McGyver2k, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Jetzt mal ernsthaft, bei der ersten Siebträgermaschine an der Brühtemperatur zweifeln weil der Kaffee nicht schmeckt und das ganze bevor überhaupt das ganze equipment da ist? Lerne erst mal mit der Maschine umzugehen, Mahlgrad und Menge konstant zu halten, richtiges Tampern usw. Der Fehler steht meist vor der Maschine. ;-)

    Es gibt bei Gaggia durchaus Abweichungen vom soll. Bei 3 in meinem Dunstkreis ist eine ziemlich passend, eine nen Tick zu kalt und die andere deutlich zu warm. Alles geschmeckt, nicht gemessen. Da die Thermostate in den Maschinen altern ist das auch kein Wunder. Die älteste im Feld ist die kalte und hat schon 15 Jahre auf dem Buckel. Aber das ganze wirst du niemals mit einer Messung der Kaffetemperatur in der Tasse mit einem Ofenthermometer erfassen können. Die Unterschiede die du suchst sind kleiner als deine Messgenauigkeit.

    @Scheusal
    Für 1,79 bekommst du da gerade mal einen Meter Kabel. Brauchbare Thermoelemente kosten Minimum das zehnfache eher mehr. Ein Multimeter mit brauchbarem Thermoelementeingang gibts auch nicht gerade geschenkt.
     
  16. #16 Scheusal, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Was braucht man denn für ein Thermoelement?

    Ein Eisen und ein Konstantandraht (wie von mir bei Conrad verlinkt), ein Spannungsmeßgerät, eine präzise Vergleichstelle (Eiswasser in einer Thermoskanne) und eine Tabelle mit den Werten von mV/K (und einen Seitenschneider für die Leitungen). :-D

    Dazu noch einen Bleistift und Papier (zur Not kann auch ein Taschenrechner verwendet werden). :lol:

    Weil dieser Draht nicht gekapselt ist, ist er auch sehr reaktionsschnell. Deshalb kommt es lediglich auf die Geschwindigkeit des Spannungsmeßgerätes und dessen Toleranzen an. :lol:

    Der Rest ist ein Wärmelehrelaborexperiment für das Grundstudium welches auch unter entsprechender Anleitung von interessierten Schulmädchen souverän gemeistert werden kann. ;-)
     
  17. #17 McGyver2k, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Ich würde schon ein Thermoelement mit einer definierten Lötstelle nehmen bei dem die Messleitungen nicht in der zu messenden Flüssigkeit hängen. Sowas z.b. Sensorshop24 | Mantelthermoelement Typ K bis 1200°C mit Silikonkabel/Stecker | Temperaturfühler PT100 PT1000 Ein Spannungmessgerät mit einer entsprechenden Messgenauigkeit (!=Anzeigegenauigkeit) gibts auch nicht bei Conrad für nen 10er. Wir wollen schlieslich Unterschiede im Mikrovoltbereich messen. Und dann ist da noch das leidige Thema Kaltstellenkompensation.
    Wenn man das nicht alles superpenibel und genau macht kann man genauso gut seinen Finger in die Tasse halten um die Temperatur zu bestimmen.
     
  18. #18 Scheusal, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Eisen/Konstantan muß nicht verlötet werden. Wenn die Enden verdrillt sind ist das auch ok.

    Leider ist das Ding mit einem Mantel versehen, daher wird es auf Temperaturänderungen sehr träge reagieren. Da sind dann die Prozesse schon abgelaufen bevor der Sensor überhaupt reagiert.

    Hier stimme ich Dir zu. Unser Spannungsmeßgerät hat mein Mann mit in die Ehe gebracht ...

    Ich hatte Eiswasser empfohlen!

    Dem stimme ich definitiv nicht zu.

    Schulmädchen haben bewiesen, das sie in der Lage sind mit dieser Technik die Temperaturen genau zu messen. Und das nach einer Einarbeitungszeit von Minuten inklusive Herstellung der Thermoelemente aus den besagten Drähten (Eisen/Konstantan, nicht von Conrad).
     
  19. #19 groovingandi, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Diese IR-Thermometer messen die Temperaturstrahlung und sind daher sehr davon abhängig, wie gut man den Abstrahlungskoeffizienten eingestellt hat (wenn man ihn denn kennt). Bei Ohr-Fieberthermometern funktioniert das ganz gut, weil die zu messende Oberfläche (das Trommelfell) immer gleich ist. Für allgemeine Anwendungen ist es aber schwierig, da eine vernünftige Genauigkeit hinzubekommen.

    Ein Fluke 568 z.B. hat eine Genauigkeit von +/- 1% bzw. +/- 1K angegeben, und das liegt preislich mehr als eine Größenordnung über Deiner Laserpistole. Auch da bleibt noch das Problem der Kenntnis des Abstrahlungskoeffizenten, so dass in der Praxis noch wesentlich mehr Abweichung einkalkuliert werden muss. Zehntel Grad anzeigen und auf eine Zehntel genau sein sind halt zwei paar Schuhe.

    Das soll übrigens nicht heißen, dass die Laserpistole für Deine Anwendungen nicht funktionieren würde... Man sollte sich nur keinen Illusionen bzgl. der Genauigkeit hingeben.
     
  20. #20 McGyver2k, 07.01.2011
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    AW: Wie Wassertemparatur nach Bezug messen?

    Da ich die Elektrochemischen Eigenschaften von Espresso nicht kenne würde ich mich nicht drauf verlassen wollen das da keine Galvanische Zelle entsteht. Deshalb Mantelfühler. So langsam sind die 1 mm Teile jetzt auch nicht. Ausserdem gings ja mal um Messung der Temperatur in der Tasse. Da spielen 2 Sekunden wohl kaum eine Rolle.

    Es mag ja sein, dass Schulmädchen im Labor da was realistisches messen wenn man Ihnen ne Anleitung gibt und die das in Ruhe im Labor gewissenhaft durchführen. Aber es gibt jede Menge mögliche Fehlerquellen. Eiswasser hat nicht automatisch 0°C, wenn man mit der Hand an einen so empfindlichen Sapnnungeingang langt zeigt der dirket was anderes an, verdrillte Aderenden sind Zufallgenratoren, Kaffee ist kein Destilliertes Wasser, die Fühler dürfen die Gefäßwände nicht berühren.... Das alles muss man im Griff haben und nebenbei die Espressomaschine bedienen damit man auf den Punkt das Display des Messgerätes ablesen kann.
     
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