Wo liegt der Pumpendruck von 9 Bar an?

Klingt komisch, ist aber so.

9 bar = Differenzdruck vor und nach dem Puck. Wenn's rausschießt, dann stimmt was nicht.

 

Kommt immer drauf an durch welches Loch das Wasser gepresst wird (Düse).Blase doch mal mit dem Mund durch ein Röhrchen und drücke es mit der Hand leicht zusammen.Der Druck ist immer der gleiche nur wie er rauskommt ist ein Unterschied.

 

Soll ja auch nicht rausschiessen.Das Teil nennt sich Manometer und wenn 8 Bar angezeigt werden ist ja alles ok.
Was ist jetzt das Problem ?

 

7-8 bar ist je nach Pumpe schon ziemlich viel. Bei einer starken Pumpe kann das schon sein, daß die soviel Druckverlust über das Leitungssystem aufbaut. Wenn es eine kleine Vibrationspumpe ist, liegt in der Maschine evtl. ein Problem vor (Leitungen verkalkt, irgendein Ventil fast dicht). Daß das Wasser nicht rausscheißt, liegt dann daran, daß am Brühkopf selbst kaum noch Druck anliegt.

 

Macht ihr das absichtlich?

Die verbauten Pumpen fördern nur wenig Wasser dafür mit hohem Druck. Bei einem Leerbezug "schießt" deshalb auch nix, es läuft nur gemächlich - es sollte sich aber kein oder nur sehr wenig Druck aufbauen, das Manometer müßte bei annähernd Null sein.

Wenn nicht, dann würde ich mal empfehlen das Duschsieb abzuschrauben und darunter sauber zu machen. Bzw. - was ist denn das für eine Maschine? Ist das noch die R58?

 

Das Schlüsselwort heisst Pumpenkennlinie.

EDIT: Die Kaffeemaschine ist kein Hochdruckreiniger

 

Druck (bar/MPa) 20 - bis zu 160 / 2 - max. 16
Quelle: Kärcher

 

Nur wo ist Dein Problem?

Die Pumpe pumpt Wasser in Richtung Brühgruppe und Siebträger. Da der Ablauf des Wassers durch fein gemahlenes Kaffeepulver verstopft ist, kann das Wasser nicht abfließen, während aber weiteres Wasser hinzugepumpt wird - es baut sich Druck im gesamten Wasserlauf zwischen Pumpenausgang und Siebträger/Puck auf. Der Druck liegt also zwischen Pumpe und Puck an.
Bei genau richtigem Mahlgrad und Dosiereung gibt das Kaffeepulver gerade soviel nach, daß Wasser langsam durchsickert und somit langsam in die Tasse läuft. Es "schießt" aber nichts heraus, da der Widerstand des Pucks ja noch da ist und nur mühevoll und knapp von der Pumpe überwunden wird. Wenn Du den Widerstand schlagartig entfernen würdest, dann würde es auch "rausschießen". Du könntest es ja mal testen in dem Du während des Bezugs den Siebträger raus nimmst. Ich würde es an Deiner Stelle aber nicht probieren.
Beim Leerbezug schießen natürlich keine 9bar aus der Brühgruppe, denn ohne Widerstand kann sich kein Druck aufbauen . Den vom Manometer angezeigten Wert würde ich nicht zu ernst nehmen.

Grüße, Olli

 

Im Fall einer Rotationspumpe kann man die 8 bar tatsächlich ernst nehmen. Die Pumpen liefern soviel Wasser, daß sich der Gegendruck über Leitungsweg und Düse oder Rückflußventil aufbaut. Die 8 bar liegen bei Leerbezug aber dann tatsächlich nur dort an, wo das Manometer mißt. Am Brühkopf kommt davon fast nichts mehr an.

Im Fall des Espressobezugs liegt der Druck aber tatsächlich direkt über dem Puck an, wie von silverhour beschrieben. Er reduziert sich aber während das Wasser durch den Puck fließt. Daß es nicht spritzt, liegt daran, daß am Ende sehr wenig Wasser durch den Puck durchkommt. Es gibt hier irgendwo ein Video, wo sich die Siebträgerdichtung verabschiedet. Da kann man sehen, wieviel Druck vorhanden ist

PS: Video gefunden, hier im ersten Beitrag: https://www.kaffee-netz.de/threads/lelit-pl41em-nach-druckaufbau-undicht.104369/

 

Wo der Druck anliegt ist im Grunde doch ganz einfach per Selbstversuch zu testen wenn du z.B. die Düse eines Gartenschlauches mit deinem Daumen zudrückst und dann den Hahn gaaaaanz langsam öffnest, du kannst dann direkt spüren wo sich der Druck aufbaut.
Trockene Kleidung bereitlegen )
Icc sags mal Einfach:
Wenn Wasser gepumpt wird entsteht immer ein mehr oder wenig großer Druck. je nach Widerstand der dem Wasser entgegensteht. Wird nun der Volumenstrom behindert, z.B. dein Daumen auf der Düse will genauso viel Wasser fließen wie vorher, geht nicht also erhöht sich der Druck solange bis die Leistungsgrenze der Pumpe erreicht ist.
Und wenn Du deine Düse vom Gartenschlauch abziehst plätschert das Wasser auch nur heraus...
Der Puck ist also dein Daumen (Das jetzt bitte nicht wissenschaftlich zerpflücken
Und was die Leistung von "Haushaltsüblichen" Hochdruckreinigern angeht, die beginnt ja erst bei ca. 10 bar, 160 bar sind durchaus üblich.
Aber was ist das schon gegen Arbeitsdrücke von bis zu 3000 bar bei Einspritzpumpen oder 6000 bar beim Wasserstrahlschneiden
VG Peer

 

Um auf die eigentliche und ursprüngliche Frage zurückzukommen: Der Druck ist im ganzen System gleich! Wenn man das ganze System vereinfacht darstellt, dann ist der Druck vom Pumpenausgang bis und mit Puckoberfläche gleich.

 

Dein Manometer zeigt 8 bar an beim Leerbezug, das ist ein Unterschied.
Warmhalteplatte hats ganz gut erklärt.
VG Peter

 

Die 8bar beim Leerbezug sind der Staudruck bis zur Gruppendüse, das hat nix mit dem Brühdruck zu tun. Der steigt allerdings wirklich bis auf 9bar an, dann steigt auch der Staudruck über den Leerbezugswert.

Greetings \\//

Marcus

 

Hallo.
Mein Siebträgermanometer zeigt die 9.0 Bar Druck an . Aber realistisch ist der Druck nur, wenn ein Ventil etwas Druck bei der Ablesung ablässt.
Gerade soviel, dss der Druck noch konstant bleibt bei laufender Pumpe.
Damit simuliere ich den auslaufenden
Espresso.
Entscheidend ist ja in dem Falle nur der Anfangsdruck.
Der Puck wird durchlässiger während des Bezugs, deshalb nimmt der Gegendruck ab.
Ich stelle dsnn die Pumpe so ein, das bei leicht geöffnetem Ventil 8.5 Bar anliegen. Das ist meine Methode, die über den tatsächlichen Druck auf dem Puck wenig aussagt, ausser der ist so fein, dass das Sieb komlett verstopft ist. Das geht übrigens genauso gut beim HH. Ds kann man dann auch gleich den Druckabfall wg. der Federentlastung sehen.
Gruß