Zickige (?) BZ10 vs. E61 (Lelit PL62S)

Hallo zusammen!

Eigentlich hatte ich mich schon komplett auf die Bezzera BZ10 eingeschossen (klein, schick, Energie sparend / schnell), auch nachdem mir ein Händler in Holland abgeraten hatte, weil die Kipphebel angeblich nach spätestens einem Jahr undicht werden würden.

Irgendwie kam ich dann doch noch auf die Lelit PL62S / SAB Alice -Schiene. Zweitere schied recht schnell aus. Zusätzlich las ich dann aber irgendwo auch hier im Forum (Thread abhanden gekommen), dass die BZ10 doch etwas eigenwillig aka zickig wäre, das Brühergebnis betreffend und eine E61 da doch deutlich zuverlässiger mit reproduzierbareren Ergebnissen wäre.

Kann das jemand bestätigen? Mir sagte zwar die schnellere Aufheizzeit der BZ zu (und auch der damit etwas geringere Stromverbrauch), aber zickige Maschinen hatte ich schon genug.

Erfahrungen? Ich danke euch im Voraus!

Allerbesten Dank!

 

Hallo zusammen!

Tausend Dank für die Antworten. War das WE nicht da und konnte mich heute über eure Meinungen/Erfahrungen freuen, danke.

Da es sich bei den beiden Maschinen um meine zwei Favoriten handelt, hätte ich meine Frage vielleicht etwas vergleichender formulieren sollen. Also eher "BZ10 etwas zickiger als die Lelit?".
Scheint aber insgesamt nicht wirklich signifikant für die Bezzi zu sein, zumindest sagen alleine in diesem Thread schon mehr Leute, dass es nicht so ist, als ich vorher Meinungen im gesamten Forum gesehen hatte, dass es so sei... Genau genommen muss ich jetzt nur noch filtern, wer davon tatsächlich sowohl als auch in der Küche stehen hatte

Noch mal eben zu einzelnen Antworten:

Gut, aber das ist ja eben genau das Problem bei zickigen Maschinen, oder? Genau genommen ist das für mich ja ein Gradmesser der Zickigkeit und verhält sich äquivalent zur Zeit, die ich benötige, um zu raffen, wie ich mit der Maschine umgehen muss...
Außer das Maschinchen ist über die Maßen verhaltenskreativ, aber eine Euro-Pavoni habe ich schon

O.k., Festhalten bin ich zum einen im Moment gewohnt, zum anderen möchte ich ja eben kein zu hohes Gesamtgewicht, wie zum Beispiel bei der SAB Alice. Aber verwinden klingt nicht so attraktiv, denn das ist ja gewichtsunabhängig eher ein baulicher Fehler.

Extrablumen für Deine umfassenden Ausführungen, danke! Tatsächlich entspricht das auch weitgehend meiner Sichtweise, denn ich experimentiere zwar gerne, aber lasse auch möglichst die Kirche im Dorf bzw. möchte sie in Form einer Espressomaschine nicht unbedingt in der Küche stehen haben *g*
Wobei ich die E61 nun wirklich nicht hässlich finde. Bzw. in dem Fall auch die Bezzi nicht so geil finden würde...

Ja, siehe auch oben. Einmal Ufo, Typ Flacheisen, einmal Typ pummelig. Aber immer Ufo. Finde die E61 schon schick, zumal sie ja der optische Inbegriff für Profi-Style ist... Wenn, dann empfinde ich den lustigen Hebel eher als etwas zu viel, aber das ist ja nun vorrangig Gewohnheit.



Scheint allgemein so, als würde ich über die technische Seite kein entscheidendes Kriterium bekommen. Obwohl mir das irgendwie so gar nicht entspricht, muss das dann letztendlich über den Bauch und die Augen final geklärt werden. Wobei mir die Bezzi-Brühkopf-Lösung irgendwie logisch und attraktiv erscheint, überall auch als deutlich wartungsärmer gewertet wird. Aber auch Basteln bzw. Schrauben schreckt mich nicht wirklich ab

Habt noch mal lieben Dank! Falls noch jemand was Hilfreiches hat, gerne her damit. Vor allem eine Lelit-User-Stimme würde mich noch interessieren. Ansonsten wühle ich noch mal im Forum, E61-Elektra-Vergleiche gibt es wohl noch mehr als ich spontan fand. Wobei es hier auch so ist, dass mich eine ausufernde Temperaturstabilität eher nur marginal bis gar nicht interessiert, da ich grundsätzlich zu vermeiden versuche, dass das Teil dauerangeschaltet in der Ecke steht. Hier ist tatsächlich ein schneller Start wichtiger für mich...

Ich grüße euch!

 

Moin Rhazhel!

Wie, schon Freitag? Da scheint mein Ausflug in die neue Welt der PIDs und Dualboiler doch ausschweifender gewesen zu sein *g*
Zumindest war ja klar, dass in dem Moment, in dem ich mir einbilde, die Entscheidung fast getroffen zu haben, irgend jemand um die Ecke kommt und mich auf einen völlig neuen Film bringt...

Aber tatsächlich erst mal danke für den Input. Die Pro300 hatte ich vor längerem (> 3/4 Jahr) schon mal auf dem Block stehen. Bzw. eher die ganze Profitec-Linie. Aber ich komme ich jetzt mit Design, die 300 sieht SO scheiße aus, dass ich mir vorher eher ins rechte Knie schießen würde

O.k., das war vielleicht etwas heftig, aber tatsächlich ist bei mir fest gebucht, dass ich für >1000 Ocken & neu schon gerne eine schnuckelige Brühgruppe anschauen möchte. Aber das Thema PID war geboren. Zum einen bin ich eben wirklich der Experimentierer vor dem Herrn (ständig Bohnen wechseln etc.), zum anderen bin ich der festen Meinung, dass sich auch bei einem Zweikreiser die Genauigkeit mit PID zwangsläufíg erhöhen muss.

Da war die BZ07 PID dann naheliegend. Preislich, Größe, Ausstattung, Brühgruppe. Wobei ich so ein wenig das Gefühl habe, dass die ein eher auslaufendes Modell ist und vielleicht bald was Neues droht. Ansonsten konnte ich recht spontan nicht so viele Zweikreiser-PIDs identifizieren.

Die Pro300 sieht meiner Meinung nach übel aus, aber schaffte es dann direkt als technischer Benchmark in meine Suche, denn alles andere erscheint mir wirklich nahezu perfekt. Bei Dualboiler ist ja oft direkt eine Riesenkiste am Start und/oder der Preis ziemlich hoch. Nicht weiter verwunderlich, dass ich jetzt bei der Brewtus hängen geblieben bin.

Wenn ich jetzt einfach mal postuliere, dass Dualboiler grundsätzlich die sinnvollste Bauweise für eine Espressomaschine ist, dann gibt es nicht mehr viel zu nörgeln bzw. das ist dann schon High-Level-Genörgel:
(- wirklich nötig und sinnvoll, dass ich eine Dual-Kiste kaufe, wo ich doch auch auf den Energieverbrauch achten wollte?)
- recht hoch (ist sie deshalb bei Dir ausgeschieden oder gab es noch andere Gründe?)
- dämliche Tassenablage / Wassernachfüllung (auch nur in Hinblick auf die sonstige technische Umsetzung, bei der die echt viel gedacht haben)
- angeblich mittelmäßige Verarbeitung (aber einfacher, dafür stabiler ist mein Ding)
- unklare Händler-, Lieferungs- und Reklamations-Situation (nur ein pseudo-deutscher Händler, der nicht mal auf Mails antwortet)

Und es ärgere mich, dass die den schrägen Namen ("Expobar" klingt doch eher nach einem Lied von Kraftwerk...) auch noch fett auf die etwas zu pummelige Auffangschale kleben müssen. "Milano" und "Dal 1901" ist da doch schon deutlich italienischer und das Auge trinkt ja mit *g*

Den Energieverbrauch rede ich mir auch inzwischen schön mit der Option, einen Boiler abschalten zu können. Geht bei der 300 ja auch, oder? Sowas finde ich beeindruckend sinnvoll, aber auch einfach umzusetzen. Um das aber final bewerten zu können, brauche ich echt mal belastbare Daten (Boilergrößen und so). Kennt jemand weitere Händler, die nicht direkt den doppelten Preis wollen?

Unschlüssige Grüße!

P.S.: Hattest Du nicht in einem Deiner Posts die Kessel-Legierung erwähnt?

P.P.S.: Den hier gerade erst entdeckt, weil mich die Quickmill auch interessiert:
Kaufberatung Dualboiler

 

Guten Tag zusammen und speziell noch mal Rhazhel!

Hey, schon wieder Freitag... *g*

Kurz und gut, es ist die Quickmill QM67 geworden, welche mutmaßlich kommenden Donnerstag hier aufschlägt. Und klar, ich bin gespannt wie ein Hosenträger...

Mehr zu meiner Entscheidungsfindung dann in einem gesonderten Thread, da ich dort dann auch gleich einen Realitätsabgleich durchführen möchte. Ich finde, die QM67 ist für die Menge an DB-Nachfragen erstaunlich unterrepräsentiert und hoffe mal nicht, dass ich in dem Beitrag dann schreiben muss, warum das auch berechtigt ist

@Rhazhel: Extra-Pokal für den richtigen Spruch zur richtigen Zeit! Glück muss man auch mal haben, danke, dass Du mich in die richtige Richtung geschubst hast. Auch wenn es jetzt eine Küchen-Harley geworden ist, Thema DB und PID war entscheidend.

Ich wünsche ein allseits koffeinhaltiges Wochenende, have fun!