Zweikreiser entkalken: Isomac Tea (Was beachten, Werkzeug, Druck, Temperatur?)

Habe die Maschine vor gut 2 Jahren hier gebraucht erstanden, Jahrgang ist 2001. Sie wurde vor 2 Jahren vom Vorbesitzer komplett zerlegt, mit neuen Dichtungen versehen und entkalkt.

Was dann geschah: Ich bekam die Maschine und betrieb sie mit ungefiltertem Leitungswasser, da mir Wasserkisten-Schleppen zu viel Arbeit und Filtern zu kompliziert erschien. Laut Webseite der Stadtwerke haben wir hier "weiches" Wasser, wobei leider genauere Werte nicht angegeben werden. (Unten auf der Seite ist noch eine Tabelle mit Werten für Natrium, Kalium usw, sind die relevant? -> Aus der Region - Stadtwerke Gießen AG) Nun wird im Wiki eine Entkalkunsmethode ohne Öffnen der Maschine beschrieben, scheint aus dem Handbuch oder so zu sein, welche sich hier im Forum jedoch nicht allzugroßer Beliebtheit zu erfreuen scheint. Da ich schon recht lange nicht entkalkt habe sollte ich vermutlich in den sauren Apfel beißen und die Maschine mal von innen kennenlernen oder?

Kürzlich hab ich die Brühgruppe mal aufgeschraubt und dort bröselige Stückchen vorgefunden, was wohl ein Vorgeschmack auf den Zustand des Kessels ist.

Folgende Dinge sind mir dabei noch durch den Kopf gegangen btz. aus den anderen mit google auffindbaren Threads zu der Maschine nicht klar geworden:
- Brauche ich noch spezielles Werkzeug?
- Muss nach dem Entkalken der Brühdruck neu eingestellt werden? (Vorbesitzer hat afaik auf 9 Bar reduziert)
- Muss ich mich um die Temperatur kümmern? Sollte ich die Brühtemperatur nicht sowieso mal überprüfen?
- Womit wird entkalkt, ganz normal Zitronensäure sowie Hammer und Meißel?


Wie gehe ich sinnvoll beim Zerlegen vor? Einfach Stück für Stück alles auseinander bauen und zwischendurch ein paar Fotos schießen? So wie ich mich kenne vergesse ich die Fotos nach der Hälfte und bekomm das Ding nicht wieder zusammengekloppt, ist mir bei der Brühgruppe fast schon passiert

Außerdem zur Brühgruppe: Soll die mit entkalkt werden? Da gibt es noch eine Sache wo ich vermute, dass ich irgendwo zu viel geschraubt habe. Und zwar muss ich nach dem Bezug den Hebel in Ausgangsstellung bringen und dann immer noch ein bisschen weiter, damit der Druck komplett abgelassen wird sonst zischt und spritzt es beim Ausspannen des Siebträgers. In der Nähe des Hebels ist diese große Schraube durch die der Hebel mit dem Rest der Brühgruppe verbunden ist, anfangs hatte ich versucht diese zu lösen, dann aber festgestellt, dass sie nicht oder nur sehr langsam zu lösen ist. Zurückdrehen? Hoffe die Beschreibung ist so, dass man sich halbwegs vorstellen kann was ich meine.


Hoffe ihr könnt mir helfen!
Viele Grüße,
nils

 

AW: Zweikreiser entkalken: Isomac Tea (Was beachten, Werkzeug, Druck, Temperatur?)

Bei deinem Schlachtplan bleibt der Kessel aber geschlossen oder? Kann man da ohne großen Aufwand reingucken, würde schon gern sehen wie die Situation innen so ist?

Und verstehe ich das richtig, dass bei den Schritten 1 bis 4 die Maschine quasi im "Normalbetrieb" läuft und der Kessel auch schon Säure abbekommt? Also einfach Wasser durch Säure ersetzen und laufen lassen, dabei würde ja auch Wasser (Säure) durch den Kessel gehen oder gibt es einen direkten Weg von Tank->Brühgruppe von dem ich bisher nichts weiß?

Viele Grüße,
nils

 

AW: Zweikreiser entkalken: Isomac Tea (Was beachten, Werkzeug, Druck, Temperatur?)

Ah ok, Wärmetauscher war das Stichwort was in meinem Verständnis bisher gefehlt hat. Hatte mir das irgendwie so vorgestellt, dass vom Kessel aus die zwei Kreisläufe abgehen (Kreis zum Kühlen durch die Nase, irgendwie Kreis zum Schäumen), wie auch immer dann Kreisläufe hätten zustande kommen sollen. Nehme an das Auseinanderbauen der Kiste ist auch insofern sinnvoll, als ich mal gezwungen bin mich mit der Technik näher zu befassen =)

Meint ihr denn es wäre angebracht, mal Temperatur/Druck zu prüfen? Dann müsste ich noch Manometer und passendes Thermometer besorgen..

Viele Grüße,
nils

 

AW: Zweikreiser entkalken: Isomac Tea (Was beachten, Werkzeug, Druck, Temperatur?)

Danke schonmal für den Link, hatte das beim Kauf der Maschine schonmal gespeichert aber nicht mehr dran gedacht, dass das irgendwo rumfliegt. Der Anleitung nach fehlen mir noch ein paar Dinge, vor allem Dichtungen. Espressoxxl.de verkauft jede Menge Einzelteile, aber gibt es irgendwie auch Päckchen mit allem was die Maschine braucht oder sucht man sich selbst zusammen was benötigt wird? Das ginge ja erst wenn die Maschine offen ist, was in der 50m²-Wohnung (mit Katze) eher ungünstig wäre...

Wegen dem Druck: Zwei Manometer sind da, ja. Eines scheint den Kesseldruck zu zeigen (bleibt konstant normalerweise) und eines misst irgendwo vorne, das steigt beim Bezug. Dachte ich hätte mal irgendwo gelesen, dass man den Druck beim Bezug nur sinnvoll messen könnte, wenn man ein Manometer am ST hätte, da sonst noch irgendwie andere Sachen dazwischen liegen. Oder bezog sich das auf andere Geräte?

Viele Grüße,
nils

 

AW: Zweikreiser entkalken: Isomac Tea (Was beachten, Werkzeug, Druck, Temperatur?)

So habe schonmal die für innen benötigten Dichtungen bestellt. Ein wenig stellt sich mir noch die Frage, was ich mit der Brühgruppe und der Schäum-Düse genau mache. Den Heisswasserhahn nutze ich fast nie. Meint ihr es macht Sinn das irgendwie vom Rest der Entkalkung zu trennen und entweder später einzeln zu machen oderirgendwie ohne die Komplette Nase entfernen zu müssen? Soll ich mal aufschrauben und schauen wie der Zustand in der Nase so ist um das besser einschätzen zu können?

Problem ist, wir haben eine relativ kleine Wohnung und eine relativ agile Hauskatze, irgendwie muss ich schauen, dass die Sachen Katzensicher sind und nicht allzu lange rumfliegen da ich das Zeug ja gegen Emma verteidigen muss. Bei 50m² der Katze einen Raum für mehrere Tage "sperren" wird für Stimmung sorgen, daher würde ich das gerne ordentlich planen und dann möglichst zügig über die Bühne gehen lassen.

Viele Grüße und vielen Dank schonmal für die Hinweise was man alles beachten muss!
nils

 

AW: Zweikreiser entkalken: Isomac Tea (Was beachten, Werkzeug, Druck, Temperatur?)

So, es bewegt sich etwas...

Hatte gestern bei espressoxxl noch die Dichtungen für die Brühgruppe geordert, kam dann heute alles zusammen. Also den letzten Kaffee gezogen, ohne Gehäuse abkühlen lassen udn los gings.

Aktueller Stand beim Auseinanderbauen: (Bilder sind in großer Version verlinkt falls hier Details nicht sichtbar sind)

1.


Zu 1. bin ich unsicher ob ich die restlichen Teile zu komplett auseinanderbauen muss oder ob die drin bleiben können. Was ich bisher an den Rohren so sehen konnte sah nicht sonderlich verkalkt aus und ich frage mich schon ob ich das nicht auch noch ein Jahr vor mir herschieben hätte können. Was meint ihr, alle Metallteile raus?

2.


Zu 2. stellt sich mir die Frage wieviele der eingeschraubten Teile ausgeschraubt werden müssen. Alles wo Plastik dran ist macht Sinn denke ich, aber die anderen Teile? Wobei der zusätzliche Aufwand sich vermutlich eh sehr in Grenzen hält, nur wird es so unübersichtlich mit so vielen kleinen Teilen die doch alle recht ähnlich aussehen

3.


Dann bleibt noch in 3. die Elektronik, alle Kabelenden sind mit steckverbindungen und diesen Plastikhüllen versehen. Von den Hüllen sind jetzt schon drei zersplittert, die waren wohl schon älter und sind bei leichtem Druck schon kaputt gewesen. Die sollten ersetzt werden nehme ich an? Sind das spezielle Teile (wegen Feuchtigkeit, Hitze) oder bekommt man die im Baumarkt wenn man den richtigen Namen für "die Teile" weiß?


Sonstige Dinge:

Entkalken der "nicht sichtbaren" Teile stelle ich mir nicht kompliziert vor, Bad bereiten und warten, aber was passiert mit den verchromten Teilen? Die Anleitung schreibt von "Diverse Defekte im Chrom sichtbar! Daher habe ich mich dazu entschlossen, die Brühgruppe nicht mit Zitronensäure zu entkalken sonder manuell zu entkalken. Nicht, dass sich der Chrom noch verabschiedet.", ist es denn wahrscheinlich, dass Chrom dadurch zerstört wird oder eher ein Sonderfall für schon beschädigte Teile? Die Teile sehen hier eigentlich recht gut aus, von wenigen Stellen an denen leider der Maulschlüssel etwas unschöne Spuren hinterlassen hat einmal abgesehen. Einfach mit in die Säure werfen?


Puh. Vielen Dank für die Hilfe, ohne euch hätte ich die Maschine vmtl. gar nicht erst angefasst. Aber sie ist ja auch noch nicht wieder zusammengeschraubt, davor graust es mir noch ein wenig. (edit: Ohne euch hätte ich die Maschine nicht. Wie auch immer )

Viele Grüße,
nils

 

AW: Zweikreiser entkalken: Isomac Tea (Was beachten, Werkzeug, Druck, Temperatur?)

Verdammt. Ich muss das Thema umbenennen. Es heißt jetzt "Zweikreiser zerlegen: Isomac Tea (Warum eigentlich???)".




Das sieht man hier nur an der Heizung, im Kessel sieht es aber genauso aus: Das ist überhaupt kein Kalk!

In der Brühgruppe ist da schon mehr, aber dafür hätte ich nicht alles auseinandernehmen müssen. Überlege ob ich überhaupt den ganzen Kram in Säure werf oder einfach alles mit neuen Dichtungen wieder zusammenkloppe. Oder sollte ich "sicherheitshalber" entkalken?

Anderer Denkansatz: Hab zu Beginn des Threads ja gelernt, dass das Wasser für die Brühgruppe gar nicht durch den Kessel, sondern nur durch den Wärmetauscher läuft. Könnte es sein, dass der Kessel quasi keinen Kalk abbekommt weil ich fast nie Heißwasser zapfe? Dadurch dürfte das Wasser im Kessel ja fast endlos das selbe Wasser bleiben oder? An den Zuleitungen zur Brühgruppe ist auch kein Kalk zu sehen, nur in der Brühgruppe ist etwas zerbröseltes Zeug.

Viele Grüße,
nils

 

AW: Zweikreiser entkalken: Isomac Tea (Was beachten, Werkzeug, Druck, Temperatur?)

Fortschritt: Alles über nach in Zitronensäure gebadet und weitestgehend wieder zusammengeklöppelt.

Probleme:



Diese Teil auf das ich hier zeige, darf das wackeln? Der obere Teil davon, also dieser Stift der da raus guckt, wackelt locker hin und her. Bin mir aber nicht sicher ob er das "früher" auch schon getan hat.

Nächstes Problem:



Bei diesem Teil bin ich mir völlig unsicher wie das wieder einzubauen ist. Also richtig herum ist es, aber die mittlere Mutter ist anscheinend als Stellschraube gedacht und kontert den oberen Teil. Muss ich da einstellen ab wieviel Druck das Überdruckventil Druck ablässt? Außerdem: Darunter sind zwei Kupferdichtungen zu sehen, ich bin mir nicht sicher ob die da hin gehören, aber irgendwohin gehören sie.

Habe insgesamt ein paar Dichtungen zu viel:
- 1x Kupfer Innen 6mm außen 10mm (700325NR)
- 1x Kupfer 3/8"
- 3x 1/4" flach (2 sind jetzt unter dem Überdruckventil, hoffe das passt...)
- 1x Dichtung Steuerexente E61 (eine davon hab ich sinnvoll unterbringen können, kA wozu die 2. ist)

Habt ihr da noch Vorschläge wo ich die unterbringen sollte? Die ersten beiden sind halt auch Dichtungen denen ich beim Zerlegen nicht begegnet bin.

Viele Grüße,
nils

 

AW: Zweikreiser entkalken: Isomac Tea (Was beachten, Werkzeug, Druck, Temperatur?)

Das ist jetzt etwas ungünstig da das Ventil in Einzelteilen vor mir liegt.

Ließ sich leider nicht am Stück entfernen, außenrum war im Unterschied zu der Maschine in der Anleitung ein recht stabiles Plastikteil was evtl. austretendes Wasser auffangen sollte, aber beim Schrauben auch sehr behindert hat. Konnte mit Mühe und Not die Teile nacheinander von oben herunter lösen. Kommt da denn hin und wieder auch Wasser raus oder ist das ein absolutes Notfall-Teil? Hier sah das aus als hätte es noch nie Wasser gesehen.

Ich kann aus Bildern grob rekonstruieren wie weit der Stift oben heraus sichtbar ist, denke in etwa kann man das darüber wieder einstellen. Ist das ausreichend genau oder wie sollte man normal damit umgehen?

Viele Grüße,
nils