Zweikreiser gesucht - zu viele Bäume im Wald

Da wir gerne Cappuccino, Latte Macchiatto etc zu uns nehmen, suchen wir jetzt nach einem Zweikreiser in passendem Rahmenbereich bis ca. 650€ inklusive Mühle, gebraucht sollte der Preis wahrscheinlich realistisch sein.

Meine Nerven drehen langsam durch bei den tausend Maschinen, seit zwei Wochen lese ich in meiner Freizeit nichts anderes mehr als über Espressomaschinen.

Mir sind jetzt einige Angebote durch die Lappen gegangen und an sich wollte ich meiner Frau das Ganze in ca. 3 Wochen zum Geburtstag schenken. Optisch soll sie also auch noch etwas her machen. Also in Richtung Optik von E6.

Maschinen die ich bisher gebraucht in der Preisklasse gefunden habe und gefallen sind:
Bezzera 07
ECM
Vibiemme Domobar (leider nur ein Einkreiser)
Cuadra
Fiorenzato bricoletta

Sehr schön finde ich bei den Vibiemme und ECM, dass der Bezug über einen Hebel ausgelöst wird und nicht über eine Taste wie bei der Bezerra 07, aber ich denke das wird man verkraften können.

Hatte eine Bezzera im Auge, aber ca. 500€ inklusive eventuell leicht defekter Brühgruppe hören sich nicht so sexy an denke ich.

Welche Maschinen habe ich denn noch übersehen? Hat jemand noch Namen die er nach mir werfen kann? Und Ideen für eine gute Mühle, bzw. noch besser eine Kombination aus Mühle und Maschine?

 

Oh toll, ein Link zu einer Seite die nicht besonders gut gepflegt ist. Sorry, aber das ist einfach Unsinn "Superman".

 

Ob der Einstieg nun gut ist oder nicht, es ist einfach so, dass das Ganze nicht besonders gut gepflegt ist. Das ist Kritik, wer damit nicht umgehen kann braucht auch keine dummen Kommentare auf ernst gemeinte Postings zu hinterlassen. Und ja, ich weiß genau wie sehr es einem gedankt wird, wenn man sich die Arbeit macht, nämlich wenig.
Zu einigen Maschinen ist etwas vorhanden, zu anderen wenig. Das Wiki erscheint mir nicht wie ein Wiki gelebt zu werden, als Gemeinschaftsleistung. Ich habe mittlerweile den Großteil der Beschreibungen der Maschinen durch, häufig sieht es aus, als ob sie nur von einem erstellt wurden, auf welcher Grundlage ist dabei unklar.
Aber ich glaube ich recherchiere einfach mal weiter und bastel mir meine eigene Excel-Tabelle, so wie es wahrscheinlich viele Leute machen und dann kommen die Informationen nicht zurück in die Community. Das ist natürlich schade.

@mactree
Vielen Dank, das ist schonmal ein guter Einstieg und ein weiterer Punkt auf der Liste, allerdings befürchte ich, dass die Maschine optisch nicht ganz das ist, was meiner Frau zusagen würde.

 

Nito, ich glaube wir hatten einen schlechten Start. Ich habe mich falsch ausgedrückt und das ist falsch bei Dir angekommen. In allen Foren in denen ich mitwirke habe ich bisher große Teile meiner Freizeit eingebracht um sie mit Wissen zu füttern oder sie auch im Hintergrund (technisch) zu verbessern. Das wird hier nicht anders sein, also zumindest das mit dem Wissen.
Das mit der Excel-Datei sollte von mir keine Drohung sein, sondern eine Darstellung der wahrscheinlich vielfach gelebten Realität wie ich es auch aus anderen Bereichen kenne. Gut, auch das machen nur sehr wenige.
Ich beschäftige mich übrigens bereits damit, wie ich mich ins Wiki einbringen kann, die Leistung wird also auf jeden Fall kommen. Gerade eine Erweiterung dieser Liste fände ich spannend und wenn das so nicht klappt, dann würde ich einfach meine Google-Drive Tabelle zur allgemeinen Verfügung stellen. Also irgendwas wird da schon kommen.

Begeisternd sind halt die ECM-Maschinen. Relativ klare Front, schön angebrachte Elemente etc. pp. Die BZ99 ist obenrum schon etwas verbaut, was natürlich reine Geschmacksache ist. Aber um die Werthaltigkeit der ECMs weiß ich mittlerweile auch.

 

Ich seh schon, es ist ein Fehler eigene Vorstellungen zu haben und man soll sich doch (und damit meine ich nur einige wenige) an den Vorstellungen anderer orientieren. Na dann kann ich ja auch in den MediaMarkt gehen, da wird den Leuten auch immer das angedreht was sie nicht wollen.

Welche technischen und praktischen Aspekte sollen das bitte sein? Die Anforderungen stehen doch oben genannt. Milchmischgetränke. Ergo Zweikreise, Optik (was hier ja anscheinend nicht gefällt, dass so eine Aussage überhaupt getätigt wird) und der Preis (finde ich ja interessant, dass das kein Kriterium sein soll, da hier ja anscheinend jeder genug Geld hat um in eine Marzocco zu investieren...). Und komischerweise wurden von quick_lu und mactree doch sinnvolle Aussagen getätigt, leider sind beide Maschinen anscheinend schon weg. Es scheint in der Preisklasse also wohl doch zu gehen...

Und ja, meine Erfahrungen liegen genau bei NULL, und? Jeder hat mal klein angefangen und ich habe mich eingelesen und weiß bereits was ich möchte. Was ist bitte daran falsch? Natürlich kann ich mit einer Siliva & Demoka anfangen, aber das ist nicht das, was ich möchte bzw. was optisch zur Debatte steht. Auch wenn es ein interessanter Einstieg wäre und es gute Werkzeuge sind.

In der Liste kann man dann die Vor- und Nachteil der einzelnen Maschinen auf einen Schlag sehen (sowas wie z.B. Alukessel bei der Gaggia Classic, Innenverchromung der Brühgruppe, Temperaturstabilität etc. pp.) Wenn man das auf einen Blick hätte, wäre das sicher eine nette Hilfe für alle Interessenten. Dazu suche ich gerade aktuelle Gebrauchtpreise heraus. Allerdings bezieht sich das halt auf Maschinen die mir bisher zusagen und nicht auf alle die auf dem Markt sind.

 

@Stephan Stoske

Ich glaube Du schaust hier durch eine sehr einseitig gefärbte Brille und verstehe nicht, was Du noch an Informationen für eine Beratung brauchst?

Und was bitte ist an der Vorstellung mager? Bisher hast Du nicht einmal eine Frage gestellt, außer Vorwürfen kam da gar nichts. Konstruktive Unterstützung habe ich nicht gesehen und vermisse ich immer noch. Das einzige was Du mir vorwerfen kannst, ist dass ich die Menge an Getränken nicht definiert habe. Momentan wären das dann ca. 2-4 pro Tag (immer noch: Milchmischgetränke).

Warum möchtest Du mir einen Stempel aus Vernunft ausdrücken? Was wäre denn bisher vernünftig? Es kam kein einziger Vorschlag, keine Nachfrage...quasi nichts.
Ich glaube eine entsprechende Selbstreflektion würde Dir in diesem Falle gut tun. Du stellst Deine Ansichten und Ansprüche und Vorstellungen über die des Rezipienten ohne ihn aber einzubeziehen.

Es mag ja sein, dass ich rein vom Espresso auch mit einer Pratika zum Beispiel zum Ziel käme, oder tausend anderen Maschinen die ähnlich cubistisch aufgebaut sind. Und was würde das bringen? Das ist einfach nicht die Anforderung. Diese ist klar benannt und wenn Du jetzt etwas dazu beitragen kannst wie: Nimm besser nicht die Silvia weil da das Temperatursurfen anstrengend sein könnte, oder: Wähle einen Zweikreiser von ECM oder eine Izzo, da diese recht stabil in ihrer Bezugstemperatur und Druck sind (so zumindest bei einigen Modellen mein bisheriger Eindruck vom Lesen), dann wäre das eine Hilfe.

Und was bitte ist wirklich wichtig bei einer Espressomaschine? Soll ich in einem Kaffee Forum wirklich aussprechen, dass da keine Plörre rauskommen soll? Was dann wohl eher beim Typen vor der Maschine und nicht am Maschinentypen läge...?

Und ich habe keinen Schimmer zum wievielten Mal ich es wiederholen soll: Das Auge isst (oder in diesem Falle trinkt) mit. Jeder hat andere Ansprüche und meine sind die, die ich genannt habe. Wenn Sie Dir nicht gefallen, dann ist das eben so. Aber es gehört zu den Anforderungen. Und nun verrat mir doch mal, was dagegen spricht, dass das alles so kompliziert machen würde?

 

@svala0791
Danke, wieso erst ab dem dritten Cappuccino? Es entfallen doch, im Gegensatz zu den Einkreisern, so Sachen wie Leerbezüge bzw. Druckablassen nach dem Dampfen bei vielen Maschinen. Der Zeitaufwand wird einfach geringer und die Zeit bis das Getränk trinkfertig ist, ist doch auch niedriger bei einem Zweikreiser, oder? Aber ich bin einem Einkreiser gegenüber aufgeschlossen, bisher habe ich aber hier eher den Eindruck bekommen, dass von diesen abgeraten wird bei nahezu ausschließlich Milchmischgetränken. Vielleicht habe ich mich da aber auch verrannt oder etwas außer acht gelassen.

 

Ok...dann würde es wohl auch ein Einkreiser tun, vorausgesetzt, dass dieser genug Dampfmenge hat, was bei den kleineren wohl immer mal wieder als Problem angeführt wird (Kesselgröße).
Die Frage wäre jetzt: Lohnt es sich überhaupt einen Einkreiser zu nehmen? Ist der (vor allem im Hinblick auf die Optik) wirklich günstiger?