Zweikreiser ohne E61 Look

Diskutiere Zweikreiser ohne E61 Look im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Liebe KN Gemeinde, nach rund 6 Monaten Recherche und einem Küchenumbau (um Platz zu schaffen) glaube ich, dass ich nun endlich die richtige...

  1. lph48

    lph48 Mitglied

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    Liebe KN Gemeinde,

    nach rund 6 Monaten Recherche und einem Küchenumbau (um Platz zu schaffen) glaube ich, dass ich nun endlich die richtige Maschine gefunden habe.
    Gestern Abend bin ich zufällig auf die SAB Pratika aufmerksam geworden, wie ich diese bis jetzt übersehen konnte ist mir absolut schleierhaft, ich habe das Gefühl jeden KN Artikel mittlerweile 3 Mal gelesen zu haben…^^

    Aber zu meiner eigentlichen Frage:
    Ich bin kein sooo großer Fan des E61/offen-verbauter-Brühgruppe Looks und wollte fragen ob ihr vllt noch andere Zweikreiser in guter Qualität kennt, die ohne dieser Optik auskommen und trotzdem ein passables Ergebnis in der Tasse produzieren (ja ich weiß der Mensch vor dem Gerät macht den Kaffee, aber ihr wisst was ich meine :) )

    Die Pratika werde ich mir heute einmal in natura ansehen, von den bisher gesehenen Bildern wirkt sie recht aufgeräumt, sowohl innen als auch außen.


    Es sollte auf jeden Fall ein Zweikreiser sein, auch wenn ich jeden Tag vermutlich nur einen Cappuccino trinken werde, wird das Gerät am WE vermutlich deutlich mehr beansprucht. Dualboiler a la Profitec Pro 300 muss es nicht sein, auch wenn dieser von der Optik her absolut passen würde!

    Mühle ist bereits vorhanden (ich habe eine Mazzer Super Jolly günstig bekommen und bin gerade dabei diese zu einem Direktmahler umzubauen)


    Wie immer freue ich mich auf eure Antworten und vielen Dank schon mal!
     
  2. #2 SchlagRat, 19.03.2019
    SchlagRat

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    Wie hoch ist denn das Budget?
    Ansonsten: Xenia, falls das finanziell passt.
     
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  3. Azalee

    Azalee Mitglied

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    Eine gern genannte Alternative zur Pratika ist eine Bezzera BZ10.
     
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  4. lph48

    lph48 Mitglied

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    Die Xenia war auch schon einmal in der engeren Auswahl, danke für den Tipp!
    Sie gefällt mir von den offenen Gruppen auch ziemlich am besten, mit ihrem schlichten Design, allerdings hat sie wieder eine offen verbaute Brühgruppe und ist etwas außerhalb meines Budgets.
    Die Maschine sollte nicht wirklich über 1300€ liegen.

    BZ 10 habe ich auch lange überlegt (die kann man hier im Forum fast nicht übersehen :D ) jedoch ist auch da Die BG außen..


    Was ich noch vergessen habe zu erwähnen, was mich an der E61/BZ Gruppe/Xenia etwas stört ist die doch längere Aufheizzeit.
    Ich komme mir etwas dämlich vor, wenn ich eine so große Maschine täglich für eine halbe Stunde einschalte um mir einen Kaffee zu machen. Dementsprechend gefällt mir die Ringbrühgruppe der Pratika/Pro 300 ganz gut (sollte ja schneller sein, soweit ich das verstanden habe)

    PS.: BZ13 war auch eine Überlegung, aber leider findet man zu der Maschine nicht sonderlich viele Erfahrungsberichte und keiner der näher gelegenen Händler hatte sie bisher lagernd.
     
  5. #5 mr-rico, 19.03.2019
    mr-rico

    mr-rico Mitglied

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    Ich kann die La Cimbali M 21 und die Bezzera BZ 13 empfehlen. Beides sog. Balkonmaschinen.
     
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  6. #6 Dömchen, 19.03.2019
    Dömchen

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    Die Cimbali Junior ist bestimmt mit die beste Wahl, wenn man einen Zweikreiser sucht, passt aber preislich mit 2200 - 2400 € Neupreis so gar nicht.
     
  7. #7 nacktKULTUR, 19.03.2019
    nacktKULTUR

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    Also ein Balkongerät. Neben der schon genannten Pratika gibt's ebenfalls von SAB die Nobel, sogar mit volumetrischer Dosierung. Das Kaffee-Netz hat einen ganzen Thread dazu.

    nK
     
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  8. #8 Max1411, 19.03.2019
    Max1411

    Max1411 Mitglied

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    Also wenn dir die Pro 300 ohnehin gefällt, wäre sie keine schlechte Wahl, dann könntest du die Vorteile eines DBs mitnehmen. Sie müsste auch einen Tick schneller heiß sein, als die SABs. Bei der Pro300 ist die Brühgruppe Teil des Kessels, bei den SABs wird sie per Thermosiphons erwärmt, auch wenn sie wohl schneller sind als E61.

    Die SABs haben auf jeden Fall ein super Preis-/Leistungsverhältnis und etwas mehr Dampfpower.
     
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  9. #9 Dale B. Cooper, 19.03.2019
    Dale B. Cooper

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    Ist ja mal löblich, dass jemand explizit nach nicht-offenen Brühgruppen fragt. Und genauso erwartungsgemäß dass der pavlovsche Xenia-Reflex wieder ausgelöst wird.. :D

    Guten Morgen ansonsten,
    Dale.
     
  10. okin93

    okin93 Mitglied

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    Die Profitec Pro 300 gibt es gerade um 100€ bei einem großen Händler in Berlin reduziert. Dann passt sie ins Budget und ist zu dem Preispunkt als Dualboiler sicher eine sehr solide und sauber verarbeitete Maschine
     
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  11. Tigr

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    Um hier gleich noch anzumerken, dass die Xenia nur 15 min benötigen um bezugsfertig zu sein, keine halbe Stunde.
    ...hast bestimmt auch darauf gewartet :D
     
  12. #12 Dale B. Cooper, 19.03.2019
    Dale B. Cooper

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    die meisten Maschinen ohne offene Brühgruppe bekommen das sogar ohne Heizpatrone am Konvektionskühler hin.. :D Wenigstens für gute Cappuccinos reichts..
     
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  13. #13 SchlagRat, 19.03.2019
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    Die meisten? Also weder meine BZ99 (saturierte BG) noch die Oscar (Thermosiphon) bekamen das hin.

    Wenn die Pro300 im Budget liegt und eine Balkonmaschine präferiert wird, würde ich nicht lange überlegen. Die Maschine ist vom inneren Aufbau sehr ordentlich, nur das PID im Schmodderbereich der Brühgruppe stört etwas...

    Alternativ wäre noch die Lelit PL60 PlusT zu nennen, die mich aber von der Verarbeitung nicht so sehr überzeugt hat.
     
  14. #14 quick-lu, 19.03.2019
    quick-lu

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    Evtl. noch eine Möglichkeit wäre die B.F.C. Ela.
    E61 aber teilverkleidet und ohne den Bezugshebel.
    Würde ich nach einem Zweikreiser suchen, ich denke, ich würde mich für die Ela entscheiden.
     
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  15. #15 Michael_2017, 19.03.2019
    Michael_2017

    Michael_2017 Mitglied

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    Grüß Gott!

    Die B.F.C. Ela (Junior) kann ich aus eigener Erfahrung empfehlen. Eine sehr solide Maschine. Dampfpower ist selbst bei größeren Mengen Milch ausreichend. Allerdings natürlich die "üblichen" E61-Besonderheiten: Aufheizzeit in etwa 25-30 Minuten, ab und an Cooling Flush nötig.

    Beste Grüße
     
  16. #16 Kantenhocker, 19.03.2019
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    Die Anzeige des PID im Schmodderbereich stört am wenigsten. Darauf sieht man den Schmodder weniger als auf den hochglanzpolierten Flächen. Daher muss man da sowieso mal saubermachen und dann ist die Anzeige auch wieder schön. So oft muss man auch nichts dran drücken.
    Die Pro 300 hat andere Schwächen, die mich mehr stören. Einige davon in der aktuellen Version nicht mehr.
     
  17. #17 Gandalph, 19.03.2019
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    Es gäbe auch von expobar eine kaum beachtete, kleine Balkonmaschine, incl. Dosierung. ;)
    E-61 Klon mit Magnetventil, 1,8Ltr. Kessel, Dosierung auf 4 Tasten, Edelstahlgehäuse, 3Ltr. Wassertank, 20kg
    pdf-Datenblatt
     
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  18. #18 DanDanMian, 19.03.2019
    DanDanMian

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    No-E61-Look lag mir damals auch sehr am Herzen - gelandet bin ich bei der La Spaziale Vivaldi II. Dualboiler-Highend Maschine die keine Wünsche offen lässt (präinfusion, enorm kurze Aufheizzeit..etc.) Gebraucht in sehr gutem Zustand auch hier im Forum mit Glück unter 1000€. Nettes Gimmick für dein Anforderungsprofil: abschaltbarer Dampfboiler.

    Im Zweifelsfall ohne Rota und Festwasser als Mini Vivaldi.
     
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  19. #19 Iskanda, 19.03.2019
    Iskanda

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    1300 ginge schon, aber dann ist sie wie alle anderen Maschinen ausgestattet (jetzt mal solche Feinheiten, wie: "kein Coolingflush nötig" und das Design aussen vorgelassen).

    Aber schau mal hier: [Verkaufe] - Xenia Espressomaschine!!

    Die Maschine ist von einem Kunden, der sie sehr gepflegt hat, dann starb und Stefan (der jetzige Verkäufer) hat sie übernommen. Die Tage bekommt er seine neue Xenia in seiner Wunsch-Beschichtung geliefert. Dass jemand 2 Mal die gleiche Maschine kauft, ist doch sicher eine Empfehlung (es gibt noch 2 weitere Leute, die sich erneut eine Xenia gekauft haben).

    Sprich doch mal mit ihm und vll. lässt er mit sich handeln. ;)
     
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  20. #20 Wrestler, 19.03.2019
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    sicherlich keine schlechte wahl.
    ich nutze die pratika und mir eicht sie.
    in 15 minuten heiß, ausreichend dampf power, ziemlich kompakt und deutlich günstiger.
    dafür nehme ich den fehlenden seitlichen tank auszug in kauf.
    die außenliegende brühgruppe wäre mir derzeit auch nichts.
    die la spaz ist daher auch mein favorit bei einem upgrade.
     
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