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  1. #1
    Schivago ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Wasserhärte bei Siebträger Maschinen min. 4°DH??

    Hi,

    ist es wirklich so, dass unsere Espresso-Maschinen nur im Bereich von 4° bis 8° DH wohlfühlen? Das habe ich jetzt schon mehrfach in Beschreibungen und Bedienungsanleitungen gelesen. Auch bei meiner ECM Veneziano befindet sich ein entsprechneder Hinweis in der Anleitung.

    Die Obergrenze macht für mich auf jeden Fall Sinn.
    Ein Rätsel ist mir allerdings die Untergrenze von 4° DH. Warum ist das so? Ich dachte eigentlich, dass völlig kalkfreies Wasser eigentlich das Optimum darstellt.

    Hat jemand von Euch eine gute Erklärung für die Untergrenze?

    Grüße,
    Schivago
    ECM Veneziano A1 ~*~ Pavoni Professional ~*~ Quamar M80E ~*~ ECM Casa ~*~ Oz Röster Gas ~*~ Swadlo V60g Gas

  2. #2
    Raffizack ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserhärte bei Siebträger Maschinen min. 4°DH??

    Zitat Zitat von Schivago Beitrag anzeigen
    Hi,


    Hat jemand von Euch eine gute Erklärung für die Untergrenze?

    Grüße,
    Schivago
    Ja.
    Einwand: es muß zwischen Karbonat und Gesamthärte unterschieden werden.
    Kalkfreies Wasser (Vollentsalztes, also "destilliertes" Wasser) ist zu aggressiv und führt zu Korrosion an Metallen.
    Kein schöner Gedanke, wenn sich die tollen Maschinen in Nullkommanix auflösen würden.
    Wasser ohne Karbonathärte ist zu sauer.
    Der Kaffee würde 'bäääääääh' schmecken.
    Ergo: es gibt einen durch obere und untere Grenzwerte eingegrenzten optimalen Bereich.
    Weapons of choice: Isomac Tea und Quickmill Apollo 060.
    Weiterer Krempel: Herdkännchen, Stempelkanne, Porzellanfilter und T 8.

  3. #3
    marco.fantozzi ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserhärte bei Siebträger Maschinen min. 4°DH??

    - wieder gelöscht - war mit meinem Senf zu langsam Raffizack hat das schon gesagt was ich sagen wollte.
    - Noch Evolutione, warte auf die R58 & Maccap M4d & Mazzer Mini A at Home
    - Giotto Premium Plus & Maccap M2d Mühle bei meinem Schätzchen
    - Isomac Giada vernicato (in rosa!) & Isomac Gran Maccinino at Sister
    - Parrottacaffé Gran Crema & Amabile, Barista Typo 700, ab und an Zusicaff miscela Super Bar oder Sortenreine aus der Bohne in Dornbirn (A), sonst aber ständig am probieren.

  4. #4
    Schivago ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserhärte bei Siebträger Maschinen min. 4°DH??

    Hi Raffizack,
    Hi Marco,

    danke für Eure Tipps!
    Vielleicht habe ich mal die Chance eine Verkostung mit einem weichen Wasser und mit einem vollentkalkten Wasser zu machen. Der Geschmacksunterschied würde mich interessieren.

    Viele Grüße,
    Schivago
    ECM Veneziano A1 ~*~ Pavoni Professional ~*~ Quamar M80E ~*~ ECM Casa ~*~ Oz Röster Gas ~*~ Swadlo V60g Gas

  5. #5
    derBruno ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserhärte bei Siebträger Maschinen min. 4°DH??

    Hallo Schivago,

    das Thema plagte mich auch lange. An zwei Orten schmeckten trotz 1:1 selben Equipments und gleichen Bohnen die Espressi vollkommen unterschiedlich. Von BÄH bis geschmacklicher Orgasmus

    Schuld war letztendlich das Wasser! Zu Kalk armes Wasser (<<<7°dH) versaute mir wirklich jeden Espresso und sie schmeckten tatsächlich einfach nur BÄH: Ziemlich sauer und wenig Körper...

    Inzwischen kaufe ich nur noch Mineralwasser mit entsprechender Härte.

    Siehe auch diesen Thread: HILFE: Top- und Flop-Espressi aus selbem Gerät - finde keine Fehlerquelle mehr!

    Gruß, Bruno

    L
    A SPAZIAL
    E Vivaldi 2
    & Mazzer Mini Elektronik A

  6. #6
    Arni ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserhärte bei Siebträger Maschinen min. 4°DH??

    Destilliertes Wasser ist absolut kalkfrei. Es gibt auch Mineralwasser, das extrem niedrige Calzium- und Magesiumwerte hat (zusammen unter 20 mg/l). Damit kannst du ja mal experimentieren.

  7. #7
    Kaffeetante25 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserhärte bei Siebträger Maschinen min. 4°DH??

    Hm, ich habe einen Osmose-Filter unterm Waschbecken und betriebe damit meine Maschine. Mache ich sie damit langfristig kaputt?? Gut, Kalk kann keiner entstehen, aber das mit der Korrosion habe ich noch nie gehört.
    Oscar (Brühdruck 9bar) & La San Marco SM90


  8. #8
    Raffizack ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserhärte bei Siebträger Maschinen min. 4°DH??

    Zitat Zitat von Kaffeetante25 Beitrag anzeigen
    Hm, ich habe einen Osmose-Filter unterm Waschbecken und betriebe damit meine Maschine. Mache ich sie damit langfristig kaputt?? Gut, Kalk kann keiner entstehen, aber das mit der Korrosion habe ich noch nie gehört.
    Das ist gut möglich. Weißt Du, auf was für einen Grenzwert der Filter eingestellt ist?
    Osmoseanlagen liefern Wasser recht guter Reinheit (also ziemlich sauber, salzfrei) das schon ziemlich agressiv zu Metallen ist.
    Wenn da nicht wieder mit Stadtwasser verschnitten wird, kann es für die Maschine schon zu weich sein.
    Weapons of choice: Isomac Tea und Quickmill Apollo 060.
    Weiterer Krempel: Herdkännchen, Stempelkanne, Porzellanfilter und T 8.

  9. #9
    galgo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserhärte bei Siebträger Maschinen min. 4°DH??

    Zitat Zitat von Kaffeetante25 Beitrag anzeigen
    Mache ich sie damit langfristig kaputt??
    das wohl kaum,

    ich persönlich hätte aber befürchtungen, dass bei zu weichem wasser metalle
    im espresso landen können....

    betateilchen möge mir verzeihen

    gruß, galgo
    caution : posts may contain parts of humour in spite of missing smileys

    gaggia CC,
    FE-AR LA PEPPINA handhebeldiva,weil eine zicke nicht reicht nun auch noch ne pavoni mignon - gaggia MDF stepless, i-roast2 resistormodded - mahlkönig brasilia



  10. #10
    Kaffeetante25 ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Wasserhärte bei Siebträger Maschinen min. 4°DH??

    Zitat Zitat von Raffizack Beitrag anzeigen
    Das ist gut möglich. Weißt Du, auf was für einen Grenzwert der Filter eingestellt ist?
    Osmoseanlagen liefern Wasser recht guter Reinheit (also ziemlich sauber, salzfrei) das schon ziemlich agressiv zu Metallen ist.
    Wenn da nicht wieder mit Stadtwasser verschnitten wird, kann es für die Maschine schon zu weich sein.
    Grenzwert?? Keine Ahnung!! Es werden 99% aller Schadstoffe rausgefiltert und ich verschneide nicht mit Stadtwasser. Ich habe keine Lust meine Oscar zu entkalken....

    @galgo: Wie kommst Du auf Metalle im Espresso??
    Oscar (Brühdruck 9bar) & La San Marco SM90


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