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  1. #1
    novo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard Spezial Spuelmittel

    Hi
    Was fuer und die Crema ist, ist fuer die Biertrinker der Schaum. Erzeugt wird dieser ebenso durch CO2 und ueber Inhaltsstoffe stabilisiert.
    Nun betonen Biertrinker und auch das Brauereigewerbe, dass Fett und Spuelmittelreste im Glas den Schaum zerstoeren. Das selbe sollte auch fuer die Crema zutreffe, Oder zerstoert hier Fett die Crema nicht ?
    Bei Wasserentspanner ist dies sicherlich so.
    Man soll moeglichst ein Bierglas Spezial Spuelmittel verwenden. Allerdings wird kein Markenname oder Bezugsadresse angegeben.
    Manche machen geradezu einen Kult um das Bierglas

    Wie reinigt ihr also eure Espressotassen ?
    Cremafett ist sicherlich immer drin.
    Ausser man hat zu viel Spuelmittel verwendet

    Gruesse
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  2. #2
    Inalina ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Spezial Spuelmittel

    Zitat Zitat von novo Beitrag anzeigen
    Man soll moeglichst ein Bierglas Spezial Spuelmittel verwenden.
    Auf wieviele Hektoliter Wasser?

    Zitat Zitat von novo Beitrag anzeigen
    Wie reinigt ihr also eure Espressotassen ?
    Im Geschirrspüler

    Zitat Zitat von novo Beitrag anzeigen
    Cremafett ist sicherlich immer drin.
    Nein, ist es nicht, auch bei Spülen von Hand mit sehr wenig Ökospüli nicht.

    LG,
    Inalina
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  3. #3
    Gregorthom ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Spezial Spuelmittel

    Da Crema eigentlich kein Schaum ist sondern eine Emulsion, müsste man sich nicht die Sorgen machen, die Bietrinker haben...oder sehe ich da was falsch?

    Gruß
    Gregor
    Achtung: Ersatzteil- und Zubehörhändler!

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  4. #4
    novo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Spezial Spuelmittel

    Werd ich morgen testen, ob Fett schaedlich fuer die Crema ist.

    Wie reinigt ihr also eure Espressotassen ?
    Im Geschirrspüler
    Ui ui als Bierbrauer warste da schon durchgefallen.
    Das Bierglas neben dem fettigen Schweishaxeteller ?
    Wobei ich Glaeser aus dem Geschittspueler Tip Top finde. Sicherlich ok.

    Zitat:
    Zitat von novo
    Cremafett ist sicherlich immer drin.

    Nein, ist es nicht, auch bei Spülen von Hand mit sehr wenig Ökospüli nicht.
    Ich meinte in der nicht gespuelten Tasse,
    Ausser man macht Mr, Hofmann Kaffe.

    Hab das "Prob" inzwischen geloest.
    Der Rueckspuelreiniger (Backpulver royal ) eignet sich auch zum Tassen Spuelen. Steht auf der Dose.
    Vielleicht sogar ein Tipp fuer die Bierexperten.

    Spuelmittel Bierglaeser - Google-Suche
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  5. #5
    Inalina ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Spezial Spuelmittel

    Naja, man kann auch Probleme erfinden, wo es keine gibt...
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  6. #6
    Bane ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Spezial Spuelmittel

    Zitat Zitat von novo Beitrag anzeigen
    Hab das "Prob" inzwischen geloest.
    Der Rueckspuelreiniger (Backpulver royal ) eignet sich auch zum Tassen Spuelen. Steht auf der Dose.
    Vielleicht sogar ein Tipp fuer die Bierexperten.

    mal ehrlich. ich wasche meine tassen mangels geschirrspüler mit der hand... in stinknormalen spüliwasser. ich spüle auch nicht mit klarem wasser nach... und hab trotzdem massig crema. womit du spülst ist für die crema sowas von egal.

    man kann sich auch die hose mit der kneifzange anziehen.... kann man.... macht aber trotzdem keiner....

    p.s. zum glück ist espresso kein bier und crema kein schaum....
    -- Jazz is not dead, it just smells funny. -- Frank Zappa

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    Favorites: PHOENIX coffee roasters - Quijote Kaffee


  7. #7
    galgo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Spezial Spuelmittel

    Zitat Zitat von Bane Beitrag anzeigen
    mal ehrlich. ich wasche meine tassen mangels geschirrspüler mit der hand... in stinknormalen spüliwasser. ich spüle auch nicht mit klarem wasser nach....
    ich auch, aber ich spüle schon kräftig nach weil ich das spüli nicht mittrinken will, selbst wenns die crema nicht reduziert

    spezialreiniger für biergläser kenne ich,
    nur wth hat das mit crema oder reinigung von espressotassen zu tun ?

    kann alufelgenreiniger beim zähneputzen die goldkronen angreifen ?

    gruß, galgo
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    gaggia CC,
    FE-AR LA PEPPINA handhebeldiva,weil eine zicke nicht reicht nun auch noch ne pavoni mignon - gaggia MDF stepless, i-roast2 resistormodded - mahlkönig brasilia



  8. #8
    novo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Spezial Spuelmittel

    kann alufelgenreiniger beim zähneputzen die goldkronen angreifen ?
    Man nimmt ja nicht ohne Grund Gold. Und Koenigssaeure im Alufelgenreiniger waere bischen uebertrieben.
    Eignet sich auch ganz schlecht fuer Aluboiler

    zum glück ist espresso kein bier und crema kein schaum...
    Ich finde es ganz praktisch wenn man nicht nur rumprobiert, sondern den Prozess dahinter naeher kennt.
    Daher hab ich auch mal bei den Bierbrauern nachgelesen, weil Crema und Bierschaum im Grunde sehr aehnlich sind.
    Crema ist natuerlich ein feiner Schaum.
    Der Bierschaum besteht in erster Linie aus einer Dispersion von CO2 in Bier. Neben dem CO2 sind bestimmte Proteine für die Schaumbildung von besonderer Bedeutung. Die aufsteigendenden Gasblasen akkumulieren auf ihrem Weg an die Oberfläche aus der Gerste stammende hochmolekulare Proteine. Diese schaumaktiven Substanzen haften an den Gasblasen und überziehen sie mit einer dünnen elastischen Hülle.
    Den Text hier finde ich recht gut, da ziemlich detailliert :
    Wenn das gemahlene Kaffeemehl mit ca. 9 Bar und Temperaturen um die 88 Grad Celsius aufgebrüht wird, dann werden durch das Wasser die Kaffeeöle aus der Bohne ausgelöst und unter dem Druck entsteht eine Emulsion aus den Ölen und dem heissen Wasser. Parallel dazu wird das noch im Kaffeepulver vorhandene CO2 ausgelöst und unter dem Brühdruck nimmt das Wasser das CO2 auf. Dabei nimmt das Wasser aber erheblich mehr CO2 auf, als es unter normlen Druckverhältnissen könnte. Als dritte Eigenschaft entwickelt Kaffee beim Brühvorgang sogenannte Melaniodine. Das sind stickstoffhaltige organische Verbindungen, die beim Brühvorgang unter der Einwirkung der Hitze entstehen. Diese Melanoidine sind wasserabweisend. Wenn der Espresso den Siebträger verlässt steht er wieder unter ganz normalen Druckverhältnissen und nicht mehr unter den 9 Bar im Siebträger. Bei der schlagartigen Druckänderung entweicht CO2 aus dem Espresso, weil das Wasser übersättigt ist. Der Effekt ist mit dem Entweichen von Kohlensäure zu vergleichen, wenn eine Geträankeflasche geöffnet wird.
    Parallel dazu suchen die Melanoidine sich einen Weg aus dem Wasser heraus, weil sie ja wasserabweisend sind. Dieser Prozess wird durch das blitzartige Austreten des CO2 beschleunigt und wenn die Melanoidine mit der Luft in Kontakt kommen, dann bilden viele Melanoidinemoleküle eine Art Hülle um kleine Luftblasen herum. So entsteht der feinporige Schaum auf dem Espresso, die Crema.
    Die Crema an sich ist aber nicht nur eine Art Schaum, sondern zeichnet sich auch durch seine Farbe und enthaltene Aromen aus. Bei dem Ausströmen des CO2 aus dem Espresso wird das Befördern des Melanoidine an die Oberfläche unterstützt, genauso werden dabei auch Kaffeeöle, Aromen und andere Stoffe mitgenommen, welche sich dann unter anderem auch mit dem “Schaum” verbinden. Somit wird die Crema zu einem Qualitätsindikator für das Auge und auch zu einem Geschmacksträger.
    http://niffchen.wordpress.com/2007/1...-kaffeeschaum/

    Wobei ich noch eine weitere Erklaerung gefunden habe. Dass das CO2 zunaechst in Form von kleinen Blaeschen entsteht. Deren Gasdruck ist hoeher als der von grossen Blasen, so dass wie beim Bier beim Aufsteigen zu groesseren akkumulieren. Das kann man auch sehr schoen bei einem Espressoglas beobachten.

    Umschlossenes Gas :
    Crema : CO2 , Bier : CO2
    Huelle :
    Crema : Melanoidine Bier : Proteine

    Mir war nie klar wozu die 9 bar eigentlich gut sein sollen. Damit loest man das CO2 aus der Bohne und presst es in das Wasser rein. WIe beim Bier. Finde ich ganz gut zu wissen.
    Im Grunde duerfte jetzt auch klar sein warum ein 7 Sekunden Espresso nix wird.
    Und da Espresso im Gegensatz zu Bier Fette enthaelt werden fremde Fette der Crema wohl nicht schaden.

    ich wasche meine tassen mangels geschirrspüler mit der hand... in stinknormalen spüliwasser. ich spüle auch nicht mit klarem wasser nach... und hab trotzdem massig crema. womit du spülst ist für die crema sowas von egal.
    Reinigst du den Bruehkopf Sieb und Siebtraeger auch mit Spueli ?
    Die Entfettertabletten / Pulver sind lediglich Natron + Phospahte ohne Tenside.
    Das kritische am Spueli sind die Zusaetze die die Oberflaechenspannug des Wassers zerstoeren.
    Ohne diese bilden sich weniger Blaeschen oder sie platzen. Also instabile Crema.
    So ganz grundlos ist es daher nicht, dass man hier kein Spueli verwendet. Waere sicherlich nicht gesundheitsschaedlicher als die Phosphate.

    Vielleicht ist es aber tatsaechlich uebertrieben damit die Kaffeeautomatenhersteller ihre Tablettchen verkaufen koennen.
    Zitat Zitat von Bane
    womit du spülst ist für die crema sowas von egal.
    Na gut. Ueberzeugt. Werde fuer die Tassen weiterhin nur Wasser oder bischen Spueli nehmen.
    Vielleicht in Zukunft sogar auch fuer Siebtraeger und Sieb.

    Aufgrund des Hypes der Brauer und Gastronomiemaschinen war ich bischen irritiert.

    BTW:

    Manche Italiener spuelen ihre Mokkakanne prinzipiell nicht mit Spueli. Wobei die ja gar keine Crema produziert.
    Ich teste morgen mal wieviel Spueli man denn braucht, damit die Crema platzt
    Damit ein Schwan in einem kleinen Becken absaeuft reichen uebrigends paar Spritzer. Kam mal im TV.

    ciao
    Geändert von novo (21.07.2009 um 03:21 Uhr)
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  9. #9
    novo ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Spezial Spuelmittel

    Das ist der Hammer :
    Melanoidine - die rätselhaften Substanzen
    Melanoidine ? Wikipedia
    Im Grunde weiss man tatsaechlich bis heute nicht was Kaffee ist und wie diese Crema konkret zusammengehalten wird.
    Daher die dummen Cremasiebe.
    Malnoidine geben somit sowohl dem Bier als auch dem Kaffee die Farbe. Und scheinen krebshemmend zu sein.
    Geändert von novo (21.07.2009 um 03:54 Uhr)
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  10. #10
    Baristozopp ist offline Erfahrener Benutzer
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    Standard AW: Spezial Spuelmittel

    Novo, vielen Dank für Deinen Beitrag, der sehr interessant ist.


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