Thema: brasilia club, vero affare.

Hallo, wunderbares Kaffeenetz!

Nach langem Mitlesen bin ich aus aktuellem Anlass nun auch Mitglied in diesem Forum. Zum Geburtstag gabs eine aus der italienischen Bucht gefischte Brasilia Club. "vero affare!" Ein erster Funktionstest verlief positiv, den Espresso kann man als mässig bezeichnen, für den richtigen muss ja erst noch die Mühle her.
Allerdings ist die Leitung vom Kessel zum Dampfentnahmeventil undicht, weshalb wir eine Generalüberholung (samt Brühdrucktuning) vorhaben. Es handelt sich wohl um ein älteres Modell, verfügt über einen Temperaturfühler mit Kapillarröhrchen, welches ziemlich misshandelt aussieht, auch an der Elektrik hat sich scheinbar schon ein Grobmotoriker vergangen. Von der aktuellen Verdrahtung (vielleicht eher Verstrickung!) haben wir mal einen Schaltplan aufgezeichnet, nachdem der von bubikopf (vielen Dank, Roger!) nicht passte.
Jetzt die Frage:
1.Meint ihr man könnte die Temperaturfühler der neueren Version nachrüsten?
(Im Dampfmodus ist der Strom durch die Heizspule ja nur durch deren eigenen Widerstand begrenzt!)
2. Was haltet ihr generell von einem verbogenen (gerade noch nicht geknickten) Kapillarröhrchen, kann es seine Funktion noch erfüllen?

Bilder folgen in Kürze, wenn man die hier irgendwie anhängen kann.
Gruss, Mirjam und Heinrich

hallo,
koenntet ihr ein foto vom temperaturfuehler einstellen? mir ist nicht ganz klar, welche funktion er hat.
fehlt in der skizze ein weiteres thermostat mit ca. 150 °C?

darf ich fragen, mit welcher software ihr den schaltplan erstellt habt?
dank + viel erfolg bei der restauration,
lg blu

Nein, es fehlt wirklich nichts. Der jetzige Temperaturfühler öffnet bei 114°C den Schaltkreis und soll so scheinbar für eine konstante Kesseltemperatur sorgen, wenn S4 nicht betätigt ist.
Bilder kommen erst morgen, da das nötige Kabel gerade nicht verfügbar ist.
Das Programm ist Vector Works.

Bei der Club ist der Dampfschalter als Taster ausgeführt, er soll zur Dampfproduktion nur 30 sek gedrückt bleiben und beim Schäumen losgelassen werden. Bei den alten Ausführungen mit Kapillarthermostat ist weder ein Dampf- noch ein Sicherheitsthermostat verbaut. Bei Einhalten der Bedienungsanleitung funktioniert das auch, hat aber Nachteile beim Erzeugen von LA fähigem Schaum, wenn die Rollphase beginnt, geht der Druck in die Knie. Das Kapillarthermostat sollte einstellbar sein und eine rel. niedrige Hysterese aufweisen, ist dem Brühthermostat in der Anlegeversion imo überlegen ( die Kapillarthermostate sollte es auch als Ersatzteil geben ). Was spricht dagegen, ein Dampfthermostat nachzurüsten ( 4mm Sackgewinde in den Kesselkopf schneiden, verdrahten nach dem Plan, den ich dir geschickt habe ) und den Taster gegen einen Raster zu tauschen ( + Zus. Heizlampe ).
Gruss Roger

@Roger: vielen Dank für die Hinweise, das war eigentlich genau das, was ich meinte. Du hast es eben auf den Punkt gebracht. Das einzige was gegen die Nachrüstung des Dampfthermostats spräche, könnte die lokale Schwächung der Kesselwand sein, dachte ich.
Weißt Du denn wie stark die ist?
Gruss, Heinrich

hallo,
und danke, ich dachte du haettest das dampfthermostat schlicht vergessen. vielleicht findest du ja am kessel eine stelle mit hoeherer materialstaerke fuer das dampfthermostat.
lg blu

Hallo Heinrich!
Die Materialstärke der Kessel kenne ich nicht, kann sogar sein, das die neueren Kessel mit Anlegethermos dicker sind ( zumindest an einigen Stellen ). Falls Du aber keine ausreichende Dicke vorfindest, gibt es auch Thermostate ohne Verschraubung die mit einem Klemmblech angebracht werden, so ein Blech kannst Du dann irgendwo unter eine Verschraubung unterlegen. Das habe ich mal bei einer ECM Casa mit abgebrochenem Sicherheitsthermostat gemacht, funktioniert einwandfrei. Wenn Du dann noch die beiden Thermos ( Brüh- und Dampf- ) in Reihe schaltest ( wie bei der Silvia ), kann es nicht passieren, das bei einem klebenden Thermostat die Maschine abraucht, vielleicht findest Du aber noch ein Plätzchen, an dem Du ein zus. Sicherheitsthermo anbringen kannst. In meiner Mauro Minibar ( Lady-ESE Ausführung ) ist die Beschaltung mit dem einen Thermostaten so wie bei dir, 4mm Gewinde sind aber schon vorhanden und daher Nachrüsten kein Problem.
Gruss Roger

hi,

der Dampf- oger Sicherheitsthermostat ist bei meiner Maschine als Anlegethemostat ausgeführt- mit Spiralfeder.
Also nix anbohren, einfach "anschnallen". Die Teile sollte es im einschlägigen Fachhandel noch geben...
Obe der zwischen TastSchalterDampf und Heizung oder generell vor der Heizung (also auch zwischen KaffeeKapillarthermostat und Heizung) hängt, weiß ich jetzt nicht, ich glaube aber letzteres- wäre schließlich sinnvoll.

Aber ohne (dritten) Sicherheitsthermostat würde ich den Dampf nicht rastern. Die neuen Teile haben sicher nicht ohne Grund DREI Thermostaten. Und sei der Grund nur der DAU.

Ein Kapillarröhrchen darf eigentlich jede Form, außer einem Knick, haben. Nett anzusehen ist zB Spirale... äh....


Gruß Doro

Zitat von musterfrau

hi,

der Dampf- oger Sicherheitsthermostat ist bei meiner Maschine als Anlegethemostat ausgeführt- mit Spiralfeder.
Also nix anbohren, einfach "anschnallen". Die Teile sollte es im einschlägigen Fachhandel noch geben...
Obe der zwischen TastSchalterDampf und Heizung oder generell vor der Heizung (also auch zwischen KaffeeKapillarthermostat und Heizung) hängt, weiß ich jetzt nicht, ich glaube aber letzteres- wäre schließlich sinnvoll.

Aber ohne (dritten) Sicherheitsthermostat würde ich den Dampf nicht rastern. Die neuen Teile haben sicher nicht ohne Grund DREI Thermostaten. Und sei der Grund nur der DAU.

Ein Kapillarröhrchen darf eigentlich jede Form, außer einem Knick, haben. Nett anzusehen ist zB Spirale... äh....


Gruß Doro

der dritte thermostat wird ja nur eingfügt, damit die hersteller gegen regreßforderungen geschützt sind (es sind nach dem aktuellen stand der technik sämtliche sicherheitsmaßnahmen getroffen worden). der kontakt kann ja durch den abrißfunken auch mal hängen bleiben und dann würde fleissig geheizt werden bis...

übrigens wäre ich im allgemeinen sehr vorsichtig bei den worten 'affare' und 'occasione' im zusammenhang mit geschäften in italien. da wird dir gnadenlos ALLES angedreht (zb ein optisch hervorragend reparierter unfallwagen, jetzt ohne airbags, dafür mit zurückgedrehtem tacho...). so gesehen wundert mich nicht, daß in der espressomaschine gebastelt worden ist.

der zweite gedanke von musterfrau/bubikopf hat einen haken: wenn die kaffeetemperatur erreicht ist, würde der dampfthermostat vom in reihe geschalteten brühkontakt stromlos geschaltet werden. der dampfzweig bekommt einen eigenen schalter und thermostat und wird dann parallel zum brühtemperaturkontakt geschaltet. der sicherheitsthermostat kommt dann in reihe zu dem rest, so daß immer eine sicherheitsabschaltung erfolgen kann.

Vielen Dank für die Hinweise zwecks "Aufschnallthermostate". Das mit der Reihenschaltung fand ich jetzt allerdings auch seltsam.
@Roger: Was heißt, wie bei der Silvia? auf Deinem Brasilia Schaltplan sieht es doch genauso aus, wie von Koffeinschock beschrieben.

hier mal ein Bild vom Chaos.


auf diesem kann man das Kapillarröhrchen sehen.


@Koffeinschock: ist "Frankenthal" das Frankenthal in der Pfalz?
Gruss, Heinrich