Anfänger sucht neue Maschine und Mühle nach halbem Jahr (~1500-2000€)

Hallo miteinander,

Vor etwa einem halben Jahr habe ich für mich das Hobby Espresso entdeckt. Da ich mir damals noch nicht sicher war, in wie weit das Ganze etwas für mich ist, habe ich mich aufgrund einiger Empfehlungen auf Youtube und Reddit für die Einsteigerkombination Sage Bambino Plus und Baratza Encore ESP entschieden. Damit bin ich auch eigentlich soweit ganz zufrieden und habe für meine Verhältnisse klassische dunkle Röstungen schon ganz gut im Griff.

Jetzt habe ich vor kurzem aber in einem Specialty-Café bei mir in der Nähe den leckersten Espresso getrunken, den ich je probieren durfte. Die Bohnen werden dort selbst geröstet und auch verkauft. Also habe ich glücklich einen Beutel der Röstung mit nach Hause genommen, wo ich dann feststellen musste, dass ich daraus nur wässrige Plörre produziere. Es handelt sich um eine mittlere bis helle Röstung. Nach einer Weile ging es dann schon etwas besser, aber immer noch nicht wirklich zufriedenstellend.

Nun wird das Problem sicher in gewissem Maße auch mit mangelnden Fähigkeiten und Erfahrung meinerseits zusammenhängen. Ich rede mir aber ein, dass die fehlende Temperaturkontrolle und -stabilität der Bambino auch ihren Teil zur Erfolglosigkeit beiträgt. Mittlerweile bin ich aber sicher, dass ich dieses wundervolle Hobby weiter beibehalten werde. Deshalb überlege ich mir, das bisherige Setup weiterzugeben und mir zu Weihnachten ein Upgrade zu gönnen.

Bevor ich den Fragebogen ausfülle schon mal kurz: Ich bin einer großer Fan von Milchgetränken und würde gern in der Lage sein, beim kompletten Spektrum der Röstungen zufriedenstelle Ergebnisse zu erzielen. Mir ist klar dass es da beim Budget 1500-2000€ für Maschine und Mühle nicht die eierlegende Wollmichsau wird. Viel mehr geht es mir aber darum, ein Setup zu haben, mit dem ich möglichst unkompliziert weiter lernen kann und verschiedenste Röstungen ausprobieren kann, ohne das Gefühl zu haben, dass mir meine Hardware zusätzliche Steine in den Weg legt.

Welche Getränke sollen es werden:
[x] Espresso wie beim guten (!) Italiener:
[x] Cappuccino wie beim guten (!) Italiener:
[ ] Americano aus der Siebträgermaschine:
[ ] Cafe Crème aus der Siebträgermaschine:
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem Vollautomaten, in verschiedenen Stärken:
[ ] Tasse Kaffee wie bei Oma, guter Brühkaffee:
[ ] Moka wie aus der Bialetti (Herdkocher) :
[ ] sonstiges: _____________:


Budget für die Espressomaschine : 1000-1500€ (mit dem Rest wird dann noch eine Mühle gekauft)

Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
Eher ungern, außer es findet sich ein wirklicher Kracher.

Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
1-2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

3-4 Getränke am Tag insgesamt

selten mehr, wenn Besuch da ist

Anteil Milchgetränke in %: 80%
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Nein
Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Ungern


Genutzte Bohnen: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedene Bohnen) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)?
Was wäre Dir sonst wichtig?
Sehr experimentierfreudig, probiere mich momentan durch alle möglichen Bohnen durch und wechsele auch häufig zwischen mehreren offenen Beuteln

Falls bekannt: Röstpräferenzen? (3rd Wave )(hell), rustikal (dunkel, fast ölig), ggf. genutzte Sorte angeben...) siehe oben


Nutzungsprofil: 1-2, wäre schön wenn meine Freundin nach Anleitung von mir auch hier und da mal einen Shot oder ein Milchgetränk ziehen könnte.
Nutzung im Büro oder privat / beides?
Privat

Sonstiges:
[x] Die Maschine soll nach dem Aufheizen jederzeit die voreingestellte Brühtemperatur liefern (z. B. per PID), ohne dass ich mich darum kümmern muss.

Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Es gibt hier soweit ich weiß welche, habe mich aber noch nicht ausdrücklich mit auseinandergesetzt

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
Ungern
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose mit den ggf. damit verbundenen Risiken denkbar? Ja, aufgrund sehr unregelmäßiger Tagesrhythmen aber nicht optimal.


Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, nur ausfüllen was relevant ist, bzw. was Du beantworten kannst.
X => Will ich
O => Gerne, aber kein muss


Technik:
[O] Energieeffizient / stromsparend
[X] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[O] Wasserbezug für Tee / Americano
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________

Ablauf:
[X] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 8 - 10min [O] . kleiner 20min [O] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [X]

Wartung / Service:
[X] Wartungsarm
[O] DIY-freundlich
Meistens Anforderungen aus der Gastronomie / für zuhause meist irrelevant:
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)

Optik / Haptik:
[ ] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design
[ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:



Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)


_______________________________________
Zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock, Dual Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten:
Ja

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung:
Ja
Falls ja: Ein halbes Jahr lernen mit Sage Bambino Plus und vorwiegend dunkleren Röstungen
________________________________________

In eigener Recherche setze ich mich schon eine ganze Weile mit dem Markt und meinen Anforderungen auseinander, und wie ich das sehe scheint bei meinem Milchkonsum ein Dualboiler oder Dual-TB Setup mit PID und Pre-Infusion nahezuliegen. Konkret bin ich innerhalb meines Budgets immer wieder über folgende Vorschläge gestolpert: Zum einen die Lelit Elizabeth, die optisch zwar nicht die schönste für mich ist (was aber zur Zeit nebensächlich ist) und keine sehr gute, aber erträgliche Aufheizzeit zu haben scheint. Ansonsten scheint sie für den Preis ein ziemlich unschlagbares Feature Set zu haben. Auf der anderen Seite lese ich immer wieder von der QuickMill Luna, die beim Aufheizen zum Wasserbezug alle Vorteile eines TB mitbringt, aber keine Dampf-PI hat (spielt das eine große Rolle?). Zur Milchschaumqualität bei ihr lese ich sehr unterschiedliche Dinge. Die einen lassen es so klingen als wäre die Stärke bei der Milchschaumherstellung spürbar niedrig. Bei anderen scheint es so als würde es für den Heimgebrauch bei geringer Bezugszahl kaum einen Unterschied machen.
Andere potenziell interessante Geräte, von denen ich in dem Kontext gelesen habe, wären die Profitec Pro 300, bei der mich die fehlende PI aber stört, und die QuickMill Sunny und Ascaso Steel Duo PID, die mir aber ein gutes Stück zu teuer wären. In englischsprachigen Communities wird auch gern mal die Sage Dual Boiler empfohlen. Hier lese ich aber fast nie davon. Woran liegt das?

Vielleicht könnt ihr mir helfen, die beiden Geräte etwas in Bezug zueinander und zu meinen Anforderungen zu bringen oder habt noch Ideen für Geräte, die ich bisher außer Acht gelassen habe?

Außerdem würde ich mich freuen, wenn ihr mir im Rahmen dieses Threads viellieicht noch kurz Input zur Wahl der Mühle geben könntet, da beide Anschaffungen ja schon zusammengehören und auch zusammen passieren sollen. Aufgrund des regelmäßigen Wechsels der Bohnen scheint mir Single Dose ein ziemlicher No Brainer zu sein. Da wäre ich dann wahrscheinlich bei Niche Zero oder DF64 Gen2. Nach dem was ich gelesen habe, scheint die DF64 ein klein wenig besser bei helleren Röstungen zu sein, weshalb ich dazu tendieren würde, mit Option auf Upgrade zu SSP Burrs in der Zukunft. Gibt es hier vielleicht noch Meinungen/Ideen? Könnte sich bei entsprechenden Einsparungen aus dem Kauf der Maschine auch z.B. eine DF83 lohnen?

Danke schon mal für eure Hilfe!

 

Wow! Zunächst einmal vielen Dank für die vielen, umfangreichen Antworten!

Meine Anforderungen sind zu großen Teilen das, was ich mir nach Laienrecherche "nach bestem Wissen und Gewissen" zusammenreimen konnte. Wenn sich herausstellt, dass einiges davon (wie zum Beispiel DB oder PI) doch nicht zwingend nötig ist, ist da an den meisten Stellen noch Spielraum.

Zum Thema Gebrauchtkauf: Ich habe da in der Vergangenheit in anderen Bereichen sehr durchwachsene Erfahrungen gemacht. Ich bin handwerklich nicht ganz unfähig und grundsätzlich auch bereit ein bisschen zu tüfteln. Schön wäre allerdings wenn zu Beginn das ganze erst mal funktioniert und ich, falls nicht, von Gewährleistung Gebrauch machen könnte. Insofern wäre ein Gebrauchtkauf aus "guten Händen" nicht ausgeschlossen.

Die Pro 300 war tatsächlich die allererste Maschine bei der ich nach anfänglicher Recherche gelandet bin und sagt mir optisch und von dem was man zu ihr sonst so liest am meisten zu. Die fehlende PI wird halt an einigen Stellen bemängelt. Wenn sich jetzt aber herausstellt, dass das nicht unbedingt weltbewegend ist und vielleicht in der Zukunft die Nadelventil-Nachrüstung denkbar ist wäre sie auf jeden Fall noch im Rennen.

Nach anfänglicher Recherche zum Thema ZK bin ich relativ schnell bei dem Entschluss gelandet, dass DB mit PID eher zu meinen Anforderungen passt. Das ist aber in erster Linie mangels Erfahrungen nach Bauchgefühl passiert. Gibt es vielleicht konkrete ZK-Empfehlungen, die für mich interessant sein können?

Alles klar, dann übernehme ich das mit S* wohl auch so. Ich fands in erster Linie interessant, weil sich viele der Ansichten und Empfehlungen hier und im benachbarten englischsprachigen home-barista Forum so decken, mit dem Unterschied, dass dort scheinbar gern B*/S* empfohlen wird.

Ich habe mich tatsächlich kurz oberflächlich mit dem Thema Handheblern befasst. Ich bin aber aus folgenden zwei Gründen davon abgekommen:

Ich kenne mich selbst und glaube, dass es Tage geben wird, wo ich nicht unbedingt Lust haben werde, mit der Hand zu mahlen und zu hebeln und habe die Befürchtung, dass ich dadurch doch ein bisschen den Spaß an der Sache verlieren würde. Außerdem schien es mir, als wäre es als lernender Anfänger sinnvoller, nicht noch zusätzliche Variablen einzuführen, durch die ich zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen könnte. Also eher möglichst reproduzierbarer Input für gleichbleibenden Output zum Lernen. Dinge wie Flow Control und Pressure Profiling sind vielleicht in der Zukunft interessant, aber nicht unbedingt etwas womit ich mich am Anfang zusätzlich auseinandersetzen möchte.

Das klingt auf jeden Fall interessant und tendenziell sind das die beiden Geräte, die aktuell am ehesten noch im Rennen sind. Für meine Experimentierfreudigkeit und den ständigen Bohnenwechsel wäre Single Dosing aber glaube ich schon sehr sinnvoll. Würde eine df83 "out-of-the-box" schon gut funktionieren oder gibt es da wichtige Modifikationen?

Mit diesem Wissen sieht das Gerät schon durchaus wieder sexy aus