Kaufberatung ST + Mühle jeweils mit Automatikfunktion

Servus Matthias,

willkomen im Forum!

Ich verstehe nicht ganz Du schreibst Du hättest gerne eine automatische Dosierung (also Flowmeter) und möchtest die Temperatur einstellen - aber keines von beiden kann dein selbst vorgeschlagener ST. UPDATE: Ich sehe gerade die BZ13 gibts auch in einer Version mit Flowmeter... kostet dann aber auch schon 1400 EUR!

Allgemein wenn Du eine gradgenaue Temperaturjustagemöglichkeit des Espressobezugs möchtest würde ich Dir zu einem Dualboiler mit PID raten. Beim Zweikreiser kannst Du die Temperatur des Brühwassers nur indirekt über den Kesseldruck einstellen. Das ist relativ ungenau, schwierig reproduzierbar und hat auch noch Auswirkungen auf das Dampfverhalten der Maschine. Außerdem ist es bei vielen Herstellern nur unkomfortabel über ein Pressostat im Inneren der Maschine möglich. Du kannt damit außerdem nur die Tendenz - nicht aber die absolute Temperatur des Wassers für den Espressobezugs steuern/regeln.
Ich sehe gerade die BZ13 hat einen integrierten PID um die Kesseltemperatur zu regeln - damit ist es zumindest komfortabel. Aber inwieweit dieses Systems mit ausgereiften Dualboilern was die Temperaturstabilität, Genauigkeit und Schnelligkeit angeht mithalten kann wage ich zu bezweifeln, schließlich findet die Regelung indirekt über den Dampfkessel statt.

Die Anforderungen Deiner Frau kenn ich zu genüge aus dem Bekanntenkreis, viele Frauen beschäftigt einfach die Frage - "woher weiß ich denn wann ich da abschalten muss"!?
Also ein Flowmeter ist durchaus ein Feature womit Du den WAF nachhaltig erheblich erhöhen kannst. Zumal in Verbindung mit einer Timergesteuerten Mühle die Espressozubereitung - vorausgesetzt es ist alles optimal justiert - zum Kinderspiel wird.
Spontan an Maschinen die deine beiden Anforderungen erfüllen fällt mir aktuell lediglich die La Spaziale Mini Vivaldi ein. Die von Dir genannte BZ13 ist noch relativ neu und es wird schwierig sein jmd. zu finden der Dir eigene Erfahrungen schildern kann, aber vielleicht meldet sich ja doch noch ein Besitzer dieser Maschine hier zu Wort...
Die Vivaldi hat ein Flowmeter und Du kannst die Temperatur in Grad-Schritten justieren. Außerdem ist sie optisch auch nochmal eine ganz andere Schiene.. Allerdings liegt die Maschine alleine schon bei ca 1400-1500 EUR ... aber vielleicht findest Du ja gebraucht was.. wird hier im Forum häufiger angeboten.

Bei den Mühlen würde ich Dir eher zur Quamar raten. Hat eine hochwertigere Verarbeitung und durch die massive Bauart auch wirklich sehr langlebig. Persönlich finde ich sie auch wesentlich gefälliger als die Plastikbombe von Mahlkönig (obwohl Mahlkönig ansonsten echt gute Mühlen baut - man denke an die K30 oder EK43...)

 

Auch von mir herzlich willkommen. Mein erster Beitrag hier war ganz ähnlich.

Inzwischen ist meine Frau sehr dahinter her, dass es morgens ordentlichen Kaffee gibt. Und sie ist auch die treibende Kraft, dass wir eine Maschine mit in Urlaub nehmen. Ich war am Anfang aber auch skeptisch, aber leckerer Kaffee kann den WAF oft schnell wiederherstellen.

Zur Maschine:
Automatische Dosierung funktioniert nur, wenn man sehr gleichmäßig arbeiten kann. Ich würde das am Anfang nicht benutzen. Die Kombination PID und Zweikreiser ist eigentlich zu teuer für den Nutzen, den es bringt. Die Brühtemperatur hängt nämlich im gleichen Maße von der Arbeitsweise wie auch von der Kesseltemperatur ab. Lies vielleicht mal im www.kaffeewiki.de, wie ein Zeiwkreiser funktioniert .

Sudschublade: Da schimmelt der Kaffeetrester sehr leicht. Ich finde sie auch sehr schwierig sauberzuhalten, im Gegensatz zu einer einfachen Abschlagbox aus Kunststoff.

Ich denke, es gibt zwei grundsätzliche Ansatzpunkte:

• Ich kaufe was robustes, zuverlässiges, gerne auch gebraucht, dass sich später gut verkaufen lässt. Damit prüfe ich, ob mir das Hobby (denn das ist es ja) längerfristig Spaß macht, welche Vorlieben ich entwickle und was der Markt dafür bereit hält. NS Oskar, Bezzera BZ 10 sind hier oft genannte Maschinen.
• Ich weiß genau, was ich möchte und kaufe mir gleich die endgültige Maschien. Siehe Thread "Upgraditis Selbsthilfegruppe".

infusione

 

Hallo Matthias,

kennst Du schon die Starter-Angebote von Imprezza, der hier auch im Forum vertreten ist:

http://www.rimprezza.de/epages/6324...Path=/Shops/63241512/Categories/SpecialOffers

 

Gebrauchte Maschinen sind gar nicht so leicht zu bekommen, denn es werden nicht wirklich viele verkauft. Das zeigt aber auch dass die Leute über viele Jahre mit ihren Maschinen zufrieden sind und dass sie langlebig sind. Ein Gebrauchtkauf ist also tendenziell risikolos und wenn einem später nach 'mehr' ist, kann man auch gut wieder verkaufen.

Grundsätzlich kannst du alle Geräte in's Auge fassen, die hier im Forum mehrfach vertreten sind. Das sind Maschinen von Rocket, Bezzera,.... Ich würde zum Beispiel ohne Bedenken eine gebrauchte BZ07 kaufen.

Was die Mühle angeht, schließe ich mich codefritz an, was die Vario angeht. Wobei ich 'Plastik' leicht verschmerzen kann. Was ich an der Mühle schlecht finde ist die Anfälligkeit. Es gibt nun ab und an Steine im Kaffee und die Kermaikmahlscheiben nehmen das schnell übel. Und der Motor ist auch nicht gerade robust. Dafür hat sie auch einige Vorteile, die ich aber nicht gegen Langlebigkeit eintauschen würde.
Ich selber bevorzuge die K3 von Compak in einer Farbe mit kleinem Bohnenbenhälter. Genau einstellbar und sehr robust und zu einem sehr verträglichen Preis.

Grundsätzlich bist du aber mit deiner Analsyse/Aauswahl auf einem guten Weg. Wir lieben hier ja die Neulingen, die sich alles vorkauen lassen wollen nur sehr eingeschränkt (Hallo Leute, habe keine Ahnung, will 1000 Euro ausgeben, was ist das Beste ?). Dieses Kriterium ist in deiner Auftstellung aber nicht relevant:

 

Beachte bei den DE-Versionen dass sie dir nur einen einzigen Knopfdruck sparen ohne dass sie Fehler ausgleicht. Ist falsch gemahlen oder stimmt die Menge nicht, dann hilft es auch nicht, dass ein Stück Elektronik auf 25 ml achtet.

PID oder nicht ist Geschmackssache. Den Coolingflush (so er dich stört bzw du ihn brauchst) bzw. die Leerbezüge erspart er dir nicht. Im Fall einer BZ13 ist er im Prinzip nur eine komfortable Temperaturverstellung. Das (gute) System '2-Kreiser' verändert ein PID-Regler nicht nachhaltig.

Das 'Sauen' der Mühlen wird nicht unerheblich von der Röstung beinflusst.

 

Hm, die bereits erwähnte LS Mini Vivaldi kostet rund 'nen Hunni mehr als die BZ 13 DE PID

Liebe Grüße,
Thomas

 

Also wenn man die geforderten Features wie Tankbetrieb, Dosierautomatik und Temperaturjustage/PID berücksichtigt sind es mMn doch nicht ganz so viele Maschinen - und sicher keine Rocket. Spontan fallen mir drei Stück ein, Mini Vivaldi, BZ07 und BZ13 (noch sehr neu). Oder hab ich da was verpasst?!

 

Moin,

Nope, hast Du dann noch nicht.

Beim Zweikreiser wird der Dampfdruck statt über Druck (und einen Pressostaten) über die Temperatur gesteuert. Da Temperatursensoren im Vergleich zu elektr. Drucksensoren ganz schön billig sind, ist das auch gar kein Problem. Einzig mit der Espressotemperatur hat das erst mal nicht so viel zu tun, weil die weiterhin über einen Wärmetauscher erzeugt wird (der im PID-gesteuerten Dampf-Kessel liegt). Die ist nämlich erheblich geringer als die über die Temperatur gesteuerte Dampftemperatur, worin das Problem liegt..

Bei längeren Standzeiten ist die Temperatur im Wärmetauscher viel zu hoch für den Espresso.. Ergo musst du das überhitzte Wasser im HX erst mal loswerden - das macht man dann mit dem Cooling-Flush. Dafür hilft dir der PID, der die Dampf-Temperatur / bzw die der Wasserphase im Dampfkessel steuert) leider gar nicht..

Grüße,
Dale.

 

Ich finde die Info mit Freising und Landshut gar nicht so verkehrt.

Von euch ist es nach München ja nicht weit, vielleicht packst du die Familie mal ins Auto und ihr schaut euch die Geräte mal vor Ort an. Kann man ja vielleicht mit einem Ausflug verbinden .
Moba Coffee hat bspw. etliche Geräte in der Ausstellung (evtl auch die BZ13?), vielleicht verliert das ganze an Schrecken, wenn deine bessere Hälfte mal selber Hand anlegen darf

Ansonsten würde ich euch auch von der Sudlade abraten. Es gibt wirklich schöne Abklopfkästen, in denen der Kaffee nicht so schnell schimmelt. Die sind für den normalen Hausgebrauch mMn völlig ausreichend. Außerdem habt ihr vermutlich Hängeschränke (? Wegen der Mühlenhöhe..), da wird dir der Platz oben eng, damit noch Tassen auf die Maschine passen, wenn die Lade noch unter der Maschine steht.

 

Lasst ihr den Kaffee in der Schublade, bis sie voll ist? Dann streut noch ein paar Pfifferlinge rein. Die könnt ihr dann beim leeren direkt ernten.

 

Ich nehm immer ein Brett da Schlag ich den Puck aus und wenn ich den nächsten espresso mache fliegt der in den Müll.

 

es gibt/oder gab auch die BZ7 mit DE, aber das ist wie ich gelernt und erfahren habe völliger Quatsch, genauso wie ein POID an den 2-Kreisern eher überflüssig ist, dann müsstest Du schon einen dual-Boiler nehmen.
Aber deine Anforderungen sind im Preis etwas knapp bemessen, nicht unmöglich, aber knapp.
Vergiss PID und DE, dann wirds was.

 

Also doch ein Starter-Angebot von Rimprezza.

Ich kenne diese Maschinen zwar nicht, aber da habt Ihr bestimmt eine gute Wahl getroffen und mit dem Paket auch erst mal alles, was man braucht.

 

Die Fio is ne gute Anschaffung, beste Preis/Leistungsmühle in dem Bereich.
Gleich von Angelo modifzieren lassen, das die nicht mehr verstopft.

 

Die Brühtemperatur hängt bei HX-Maschinen sowieso mehr von der Arbeit damit als von der Kesseltemperatur ab: http://www.home-barista.com/hx-love-manage-brew-temperature.html

 

Die maximale Temperatur ja eher nicht... Die wird durch den kessel bestimmt

 

Moinmoin,

@Ratte2000: ja - du hast recht - was eine einfache Verstellbarkeit angeht, bietet ein PID etwas mehr Komfort..

Festwasser? Das ist doch super - das Praktischste ever. Deine Frau wills haben oder auf keinen Fall?

Nobel und Fio F4 sind doch eine super Kombination! Auch wenn ich beide Maschinen nur vom Lesen kenne, spricht da imho nur wenig gegen. Hübsch sind sie ja außerdem. Viel Spaß damit..

Grüße,
Dale.