La Marzocco STRADA EP 1-Gruppe

hab´ ich auch so verstanden
bleibt der querschnitt gleich (währen des bezugs)?

ob man (=die maschine also elektronisch) jetzt regelt/steuert whatever ... sorry ist mir persönlich egal ... klar sind hier einige anderer meinung
es wird die menge an wasser reguliert -> flowrate
oder?!

wundert mich auch etwas
klar ergibt sich durch das kaffeepulver ein anderer flow
die flowrate wird eingestellt

definitiv


zitat aus hier
Flavor Profiling: Pressure Profiling vs. Flow Restriction
"
Nach meiner Überzeugung ist für die Extraktion die Flussrate und nicht der Druck über dem Puck maßgeblich. Der Druck ergibt sich rechnerisch aus der Flussrate und dem Strömungswiderstand.

Falls meine Theorie stimmt, wäre für eine optimale Extraktion ein Flow-Profiling mittels einer Pumpe ideal, deren Flussrate ich unmittelbar einstellen kann. Dann kann ich mir die ganzen teueren und defektanfälligen Nadelventile etc. im Strömungspfad sparen, die im Ergebnis ebenfalls die Flussrate durch den Puck beeinflussen, dies jedoch mittelbar."

 

Du kannst einen EK43 Shot mit der Mina natürlich drosseln, Du musst das DFR nur weit genug "zudrehen" bzw eine der 5 möglichen DFR Stellungen entsprechend programmieren. Druck wird da natürlich keiner mehr auf dem Puck sein, aber das ist natürlich genausowenig bei einer Slayer oder Strada der Fall. Wo der Puck keinen Widerstand mehr aufbauen kann, liegt auch kein Druck an, egal welche Maschine. Ob man das dann noch Espresso nennen darf/sollte, lass ich jetzt mal dahingestellt.

mannitheear: Nochmal - wenn Dallacorte vom Wasserfluss redet, meint man damit immer das Äquivalent zur Leerlauf-Flussrate, also ohne eingehängten Siebträger. Das ergibt MIT eingehängtem Siebträger eine andere Extraktion -> anderen Geschmack. Und hat mit der Geschwindigkeit, die der auslaufende Espresso hat, nichts (NICHTS!) zu tun. Die wird hauptsächlich vom Puck bestimmt.

Greetings \\//

Marcus

 

Liest eigentlich irgendwer, was ich über die Mina schreibe? *wunder*
Du kannst für einen Bezug bis zu 5 unterschiedliche Querschnitte programmieren, und deren zeitliche Länge.

 

"Liest eigentlich irgendwer, was ich über die Mina schreibe?"

ja, ich

deshalb ein fragezeichen
bin voll deiner meinung

also doch zeitlich veränderbar das ventil ...
so wurde es mir auch mitgeteilt von dalla corte @ host Milano 2017

 

Der Ausschnitt ist mE in sich nicht logisch. Eine Pumpe, die die Flussrate unmittelbar beeinflusst bei gleichem Druck (was ich dem Autor jetzt mal unterstelle), braucht wiederum ein Stellglied, das in der Praxis genau das gleiche wie ein Nadelventil wäre.

Und ich sags jetzt nochmal, und zwar zum letzten Mal:
Dallacorte hat den Begriff FLOW für die LEERLAUF-FLUSSRATE genutzt.
Was jupe hier im Thread getan hat, war die ESPRESSO-FLIESSGESCHWINDIGKEIT als FLOW zu bezeichnen.
Wie Slayer den Begriff FLOW definiert, WEISS ICH NICHT.

Aber ich habe das deutliche Gefühl, dass einige nicht verstehen, dass hier zwei VÖLLIG UNTERSCHIEDLICHE SACHVERHALTE mit DEMSELBEN BEGRIFF BELEGT WERDEN.

So, jetzt endlich angekommen?

 

Du liest ja jetzt auch nicht gerade alles:

DC kann den Begriff flow so oft falsch definieren wie sie wollen, ihre Definition ist sobald ein nicht leerer Siebträger im Spiel ist hinfällig.

Finde ich aber sinnvoll, dass das insgesamt mal festgehalten wird und nicht der falsche Eindruck erweckt wird, dass die DC-Maschinen Espressodurchfluss regeln könnten.

Grüße,
Dale.

/edit: sorry @Technokrat - war noch am Zitate zusammenkopieren..

 

Doch, ist logisch

Natürlich nicht bei gleichbleibendem Druck:

Ich dreh durch ....

 

Hier verstehe ich Dein Problem nicht.

Der Volumenstrom (vulgo "flow") gibt (leicht vereinfacht) an, wie viel Volumen eines Mediums (hier Wasser) pro Zeiteinheit gefördert wird. Die Einheit ist m3/s. Diese Definition ist einheitlich und nicht Slayer oder was-weiß-ich-spezifisch.

Mann muss nun in der Diskussion lediglich unterscheiden, ob der Volumenstrom im Leerlauf (ohne Puck und Siebträger) oder mit Puck und Siebträger gemeint ist.

Da ist nichts falsch dran, solange klar ist, dass es sich um den Volumenstrom während des Bezugs handelt. Es bleibt PER DEFINITION ein Volumenstrom (flow).

Das Nadelventil bei der Slayer wird in Übereinstimmung mit der DC Mina im Leerlauf kalibriert.

 

Dale B. Cooper: Doch, ich lese schon alles, und ich habe bereits mehrmals darauf hingewiesen, wie Dallacorte den Begriff Flow verwendet. Falls es eine allgemeingültige technische Definition von Flow gibt, die dadurch verletzt würde, bitte ich um Aufklärung, damit ich Dallacorte informieren kann. Bisher bin ich immer nur über jupes Flow-Begriff gestolpert, vllt hab ich da ja was übersehen...

Technokrat: Also können wir uns jetzt mal darauf einigen, dass ein Leerlauf Flow ebenfalls ein Flow ist? Ein Begriff, den ich zumindest zum ersten Mal bei DC gehört habe; falls er im Kaffee-Netz oder bei Slayer vorher schon in der Art verwendet wurde, wie jupe es tut, bitte ich um Aufklärung.

Desweiteren ist der Leerlauf-Fluss nur die sichtbare direkte Konsequenz eines anders justierten DFR und wird von der Maschine mittels Flowmeter zur Autokalibrierung genutzt. Die Exktraktion findet NATÜRLICH mit anderem "Flow" statt. Das wurde weder von mir noch von DC in Abrede gestellt bzw mir ggü von DC nie so erwähnt. Um das jetzt endlich mal richtigzustellen. Ein anders justieres DFR wirkt sich aber unmittelbar auf die Extraktion aus, auch wenn die Espressofliessgeschwindigkeit die gleiche ist. Obs mir nun geglaubt wird oder nicht. Ich trete jederzeit den Beweis an.

Ach ja: eine Pumpe, die unmittelbar den Flow regelt....welchen Flow?

Greetings \\//

Marcus

 

Ich werf auch (wieder) mal was rein.

Vielleicht hilft es in der english Übersetzung ;-)

Regeln = Closed-Loop Control
Steuern = Open-Loop Control

Ist eben nicht daselbe und wurde von Technokrat ausführlich beschrieben.

 

Die Mina regelt zumindest während der Kalibrierung bei der Einrichtung auf den Arbeitsplatz (Aufstellung). Ob sie danach während des laufenden Betriebs regelt oder steuert, kann ich nicht sagen vermute aber steuern, da sie an einem neuen Arbeitsplatz mit anderen Wasserverhältnissen wieder neu kalibriert werden muss (was bei einer lfd Regelung ja nicht der Fall sein dürfte).

 

Ja, selbstverständlich!

Ja (habe ich weiter oben schon geschrieben).

Ja (habe ich weiter oben schon geschrieben).

Bin völlig Deiner Meinung! Bei gleichbleibendem Extraktions-Volumenstrom aber veränderter Ventilstellung muss der Mahlgrad ein anderer sein, was die Extraktion verändert.

Ganz grob:
Ventil weiter auf -> Mahlgrad muss für gleichbleibenden Extraktions-Volumenstrom feiner sein -> Extraktion geht hoch.

Ventil weiter zu -> Mahlgrad muss für gleichbleibenden Extraktions-Volumenstrom gröber sein -> Extraktion geht runter.

 

auch während eines bezuges?





zitat aus hier
Flavor Profiling: Pressure Profiling vs. Flow Restriction

das hast du geschrieben, Technokrat

 

Was hast du da gemeint mit "Falls meine Theorie stimmt..." @Technokrat ?
(Ist bisschen aus dem Kontext gezogen da oben - wäre jedoch spannend zu wissen.)


Edit: Das ist aus einem älteren Thread. 2 Jahre her. Da war der Erkenntnisstand wahrscheinlich noch anders. Von daher...

 

Fluss ist komplett eindeutig definiert. Siehe auch:
Fluss (Physik) – Wikipedia

In unserem Fall also Integral über (Querschnittsfläche *Flussgeschwindigkeit). Macht halt Volumen pro Zeit. Wie @Technokrat auch oben richtig gesagt hat.

Nein, hilft nicht (wenn man nicht gerade CNC-Maschinen baut.. ). Regeln und steuern ist hinreichend klar.

Ich finde Leerlauf-Fluss sehr sinnvoll. Und natürlich ist das auch ein Fluss oder für die Liebhaber von Anglizismen Flow.

Grüße,
Dale.

 

Habe es gerade noch gemerkt, alter Fallensteller

 

war ja ein interessanter thread
deshlab der link

 

ich nicht - dass ich jetzt die frage gelesen habe ist zufall

 

Wobei hier jemand beschreibt wie man die Regelschleife ausschalten kann und dann eben bei der Steuerung ist.

Strada EP Pressure Loop Modification

Keine Ahnung ob das bei der 1-gruppigen bzw. den aktuellen Modellen auch so geht, der Post ist bereits 5 Jahre alt.

Und bitte bis zum Ende lesen, also nicht nur wegen dem vorletzten Absatz. Die Infos über die Jumper-Stellungen kommen von Marzocco selbst.

 

Danke für Deinen Beitrag!

Passt super zum Thema. Ich hatte diesen Beitrag schon vor einiger Zeit gelesen und beim Schreiben in diesem Thread sogar im Hinterkopf. Dachte aber, der Beitrag sei zu verwirrend.

Dennoch, genau darum geht es m.E. bei der ganzen Diskussion Druck versus Flow.

Jumper-Stellung 1: Druck-Regelung, wobei der entsprechende Druck-Sollwert vom Paddle kommt
Jumper-Stellung 2: Volumenstrom-Steuerung, wobei der entsprechende Drehzahl-Sollwert der Getriebepumpe vom Paddle kommt