Maschinenkauf: Einkreiser oder gebrauchte Zweikreiser?

Hallo zusammen,


nach längerem stillen mitlesen und vielen hilfreichen Tipps stehe ich nun vor einer Kaufentscheidung. Vor ca. 4-Monaten bin ich in die Welt des Espressos eingestiegen und musste erstmal meine Freundin davon überzeugen dass man aus einer vernünftigen Siebträger tatsächlich einen nennenswert besseren Cappu bekommt als mit ihrem Mokkakocher. Letztlich ist es auf eine Refurbed S. ...hinaufgelaufen ist, auch wenn die S...Modelle hier sehr kritisch betrachtet werden. Für den refurbed Preis dachten wir, können wir erstmal nicht viel falsch machen. Siehe da, Freundin ist total begeistert, trinkt ihren Kaffee plötzlich ohne Zucker (davor undenkbar) und fragt sich wieso sie anfangs so kritisch war. Mühle + Maschine nun auch kein Problem mehr.

Mit dem refurbed Geräten gab es leider immer wieder Probleme und auch nach 4 Monaten hat der Händler uns immer noch keine fehlerfreie Maschine liefern können. Da mir das hin und her langsam zu blöd war habe ich eine Wandlung angestrebt und stehe damit erneut vor der Kaufentscheidung. Diesmal mit meiner Freundin an Bord

Kurze Eckdaten (Fragebogen findet ihr unten):

Budget: < 1000€ inkl. Mühle. Würde gern deutlich darunter bleiben, mit sinnvoller Begründung würde ich es allerdings auch ausschöpfen.

Trinkgewohnheiten: Hauptsächlich Milchgetränke. Werktags 2 Cappu (Single Shot) zum Frühstück + 1-2 große Cappus / doppelte Espresso / Americano über den Tag für mich. Am Wochenende ~6 große Cappus (2 gleichzeitig) oder mehr falls Gäste da sind (hat aber keine Prio).

Ich habe schon einiges gelesen, tue mich mit einer Entscheidung allerdings schwer. Neuer Einkreiser/TB, gebrauchter Zweikreiser (welcher?) oder sogar gebrauchter Einkreiser weil nochmal günstiger?

Bisher wären für mich in der engeren Wahl für einen Neukauf die Quickmill TB (Tendenz zu 02820, evtl 3000(4) Unterschiede bekannt) oder die Rancilio Silvia. Den niedrigeren Dampfdruck bei TBs finde ich schon etwas nervig (bekannt von der S...), wäre aber etwas womit ich leben kann. Bei der Silvia bin ich mir unsicher ob sie mir bei unserem milchlastigen Nutzungprofil auf die Nerven geht, da zwei große Cappus hintereinander häufig vorkommen werden. Da hätte ich allerdings die Möglichkeit sie die Tage mal bei einem Bekannten zu testen, bei anderen Maschinen ist das zur Zeit ja leider schwierig.

Mich interessiert eure Meinung und ggf. auch Empfehlungen zu Maschinen die ich grade nicht auf dem Schirm hab. Außerdem die Grundsatzfrage ob Neukauf Einkreiser oder gebrauchtkauf Einkreiser/Zweikreiser. Mir ist primär wichtig ein solides Gerät stehen zu haben mit dem ich bei unserem Nutzungsprofil einige Jahre Freude habe (sofern nicht von Upgraderitis gepackt).

Beste Grüße,

Tobias


Welche Getränke sollen es werden:
[x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
[x] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________
Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) __________


Budget für die Espressomaschine : 700€ +/-
[Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete hochwertige Mühle und noch ein paar Beilagen. Aber das ist ein eigenes Thema]


Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

4-6 Getränke am Tag insgesamt


Anteil Milchgetränke in %: 80-90%
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) nein


Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
Es wird definitiv eine „Alltagsbohne“ geben die für die vernünftig eingstellt ist, aber auch immer mal wieder experimentiert werden

Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
Nutzung im Büro oder privat / beides?
Privat, 80% ich selbst, ansonsten meine Freundin


Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?
Ist das für Dich relevant?
Wäre prinzipiell relevant wobei ich kleine Reparaturen selbst in Angriff nehmen würde. Da sich mein Wohnort in den nächsten Jahren vermutlich mehrfach ändern wird ist es vermutlich schwer dieses Kriterium einfließen zu lassen.

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken?
Jaein. 15-20 Minuten wären okay, darüber hinaus ungern.

Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[o] Genau regelbare Temperatur (PID)
[ ] Energieeffizient / stromsparend
[ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[o] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
[x] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 5 - 10min [o] . kleiner 20min [x] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
[o] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[x] Wasserbezug für Tee / Americano
[ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[o] Wartungsarm
[x] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
[ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:



Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
Festwasseranschluss

_______________________________________
zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
ja

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
ja
Falls ja: welche? Womit?
Kombigeräte von S...

 

Danke schonmal für diese Erfahrung, wäre vermutlich schon in Ordnung da es selten mehr als zwei Cappus nacheinander sind. Lästig aber trotzdem wie du schon sagst...

Das war meine Vermutung, scheint ja auch einiges zu geben was hochwertig genug ist um es gebraucht bedenkenlos zu kaufen. Trotzdem bleibt die Sorge "die Katze im Sacke" zu kaufen. Die Brewtus fällt wegen des Festwasseranschlusses leider raus (habs im Fragebogen mal ergänzt), trotzdem danke für den Tipp.

Die Überlegung mit den Einkreisern kam primär daher dass es selten mehr als 2 Milchgetränke hintereinander sind was ja prinzipiell machbar ist. Bei den TB Geräten wären auch mehr möglich da geringe Aufheiz/Abkühlzeiten (natürlich kein Vergleich zu Zweikreiser/Dualboiler). Beim Zweikreiser bewegt man sich dann ja doch direkt in einer deutlich höheren Preisrange, aber cool wärs natürlich schon Und wenn Gäste da sind natürlich auch deutlich nervenschonender...

 

Auf das Set bin ich auch bereits gestoßen, wobei ich dort einiges an Zubehör weiterverkaufen würde da bereits vorhanden. Werd mich mal weiter mit der Pratika beschäftigen, wobei mich etwas stört dass ich nicht die Möglichkeit habe die Brühtemperatur zu beeinflussen. Das wäre auch der Grund warum ich z.B. die QM 02820/3000 der 3004 vorziehen würde, weil ich da zumindest begrenzt die Möglichkeit habe die Brühtemperatur zu beeinflussen.

Ja ist mir auch klar, kann mir auch denken dass ihr langsam keine Lust mehr habt euch jeden Tag das gleiche zweimal anzuhören. Fakt ist aber auch dass das Risiko beim Gebrauchtkauf auf die Nase zu fliegen für jemanden der nicht so viel Ahnung von der Materie hat deutlich größer ist als für jemanden wie Dich der sich bereits in 8000 Beiträge damit beschäftigt hat. Daher bin ich ja hier und frage...das man am Anfang keine genaue Vorstellung hat bis zu welchem Punkt mehr zahlen auch mehr bringt, ist ja wohl logisch...

Das war auch mein Gedanke, die Aufarbeitung wurde von einem deutschen Servicepartner (in D) gemacht und nicht von Sage direkt. Normalerweise würde ich auch vermuten dass solche Prozesse auf Basis eines vernünftigen Testprotokolls erfolgen und mit entsprechendem Sachverstand. Aber wie du schon sagst, aus nem Fahrrad wird kein Sportwagen auch wenn man es sich noch so sehr wünscht. Die Lektion habe ich jetzt auch gelernt...

 

Um die Brühtemperatur an die Röstung anzupassen. Keine Ahnung obs wirklich nötig ist (vermutlich nicht), das Spielkind in mir ist aber doch neugierig.

Bei den QM TB Einkreisern hat man soweit ich weiß die Möglichkeit die Brühtemperatur zu erhöhen in dem man kurz vor der Extraktion die Dampflanze aktiviert und den TB somit aufheizt. In irgendeinem Thread hatte das sogar mal jemand durchgemessen. Wie reproduzierbar das ist, bleibt natürlich fraglich...

Über das verstellen des Pressos habe ich gar nicht nachgedacht...wäre natürlich auch eine Möglichkeit wenn mans denn will...

 

Hallo Zusammen,

ich dachte ich melde mich nochmal, nachdem die Entscheidung nun gefallen ist.
Letztlich ist es eine ACM/SAB Pratika + Eureka Specialita geworden (gekauft bei Rimprezza).
Zwar etwas über dem ursprünglichen Budget, aber doch gut angelegtes Geld denke ich

Danke an euch alle für die Tipps, Empfehlungen und Einschätzungen, sowohl hier als auch in anderen Threads quer durchs Kaffe-Netz!