"Alles" in Ordnung, trotzdem fliegt der FI-Schalter?!

Diskutiere "Alles" in Ordnung, trotzdem fliegt der FI-Schalter?! im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Bin ratlos ... meine Protec Pro700 haut auf einmal mitten im Betrieb die FI-Sicherung raus und ist seitdem nicht mehr zum Laufen zu kriegen. Habe...

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  1. #1 cab, 30.10.2022
    cab

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    Bin ratlos ... meine Protec Pro700 haut auf einmal mitten im Betrieb die FI-Sicherung raus und ist seitdem nicht mehr zum Laufen zu kriegen. Habe ein paar Stunden rumgeschraubt und gemessen und komme einfach nicht drauf, was es sein könnte. Das Problem ist wohl nicht Protec-spezifisch.

    Also: Heizungen durchgemessen und gut. Beide Heizungen mal mit zwei Drähten in die Steckdose gesteckt, läuft! Heizen geht und Sicherungen bleiben drin. Pumpe läuft. Maschine läuft einwandfrei, aber nur wenn ich die Brühkesselanschlüsse abstecke. Sobald die wieder dran sind, fliegt direkt nach dem Einschalten die Sicherung raus, wie gesagt Heizung funktioniert direkt am Netz einwandfrei. Irgendwie sieht das so aus, als, wenn die Cigarbox die Heizung schaltet, irgendwas gegen Erde kurzgeschlossen wird. Ich würde sie ja auch einfach ersetzen, aber was soll da passiert sein?

    Was mir noch nicht plausibel erscheint, ist, dass die Brüh-Heizung (und nur die) auch Strom kriegt, wenn der Wasserbehälter rausgenommen wurde. Ich ging bisher davon aus, dass ohne Wasser beide Heizungen durch den Reedschalter am Behälter ausgeschaltet werden.

    Vielleicht noch eine kleine Vorgeschichte. Ich hatte vor 3-4 Wochen beim Wechseln der Dichtung des Brühkessels eine mittlere Überschwemmung in der Maschine erzeugt, danach lief die Elektronik nicht, nach 3-4 Tagen Trocknung lief sie aber dann aber wieder tadellos.

    Wenn jemand Vorschläge hat, wie ich hier weiterkomme, wäre das toll (kann das Nespresso-Zeug nicht mehr riechen ;))

    Danke schonmal!!
    Christian
     
  2. #2 naKruul, 30.10.2022
    Zuletzt bearbeitet: 31.10.2022
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    Klingt nach einem Isolationsfehler in der Heizung. Das die funktioniert wenn du sie ausgebaut testest heißt garnichts. Schließ den Schutzleiter mit einer Krokodilklemme an und du weißt Bescheid. Oder lass das Teil von einem Profi einer Isolationswiderstandsmessung unterziehen.


    Edit:
    -e
     
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  3. #3 Espressojung, 30.10.2022
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    Klarer Fall, Heizung ist defekt.
     
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  4. #4 Cappu_Tom, 30.10.2022
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    Ausgebaut wurde sie aber laut Beschreibung nicht:
    Aber möglicherweise war bei dieser 'freihändigen' Aktion auch kein dritter Draht (Schutzleiter!) angeschlossen? :oops:
    Ich finde solche Aktionen in Laienhand mehr als fragwürdig.
     
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  5. #5 cab, 30.10.2022
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    Das mit der Erdung stimmt natürlich, habs nur mit zwei Drähten probiert. Hol ich morgen nach...

    Dass das nicht VDI-konform, ist mir natürlich klar ;)
     
  6. #6 Iskanda, 30.10.2022
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    Ich denke da ist Wasser in die Anschlüsse gekommen.

    Das wird das vermutlich bestätigen:

    Oder 'einfach' die Heizung tauschen.
     
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  7. #7 Cappu_Tom, 30.10.2022
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    Ok, so bekommt der FI doch noch seine Chance ;)
     
  8. #8 ccce4, 31.10.2022
    Zuletzt bearbeitet: 31.10.2022
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    Von mir gibts absolut keine Empfehlung dass so zu tun. Und im Forum bitte solche fragwürdigen Methoden auch nicht dokumentieren, sonst machts noch ein stiller Mitleser nach und verletzt sich womöglich. Neben der Gefährlichkeit hat dein Test auch wenig Aussagekraft.

    Wenn du ein Multimeter hast, kannst du mal den Widerstand zwischen Heizwendel-Anschlüssen und Heizelement-Rohr (Kupfer oder Edelstahl) oder dem Boiler (wenn noch eingebaut) messen. Soll: unendlich, wenn du Werte im Kiloohmbereih misst, isses kaputt. Korrekterweise kommt hier ein Isolationsmessgerät zum Einsatz, zB

    METRATESTER 5+ | GOSSEN METRAWATT | CAMILLE BAUER

    Wenn es wirklich an ins Innere der Heizung eingedrungener Feuchtigkeit liegt, könntest noch versuchen, das im Backofen auszuheizen. Oder gleich ne neue verbauen.
     
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  9. #9 joost, 31.10.2022
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    Der FI ist sowas wie ein Isolationsmessgerät, die Fehlereingrenzung hat ja aus Versehen wunderbar geklappt. :rolleyes::D
    Ja, Deine Heizung hat mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Masseschluss, zumindest bei Netzspannung.

    Im Backofen trocknen hatten wir schon, dein FI wird Dir sagen, obs gereicht hat. Bitte wieder vollkommen anschließen, mit allen Masseanschlüssen.
     
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  10. #10 cab, 31.10.2022
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    Hallo zusammen! Habe gerade den FI durch Draht zur Erde erfolgreich rausgehauen!!
    Perfekter Ratschlag, naKruul! :)
    Bin echt erleichtert, dachte schon ich müsste in der Elektronik-Box nach Fehlern suchen.

    @ccc4: den Multimetertest hatte ich gemacht mit mehreren MOhm Resultat. Zum Backofen: die Heizung lief mind. eine Woche nach dem Wassereinbruch tadellos, d.h. war wohl auch ausgeheizt. Ich schätze der Wassereinbruch hatte nichts mit dem Durchbrennen der Heizung zu tun. Bzgl. meiner Verkabelungsmethodik hast du natürlich recht, hatte ich nicht dran gedacht und würde natürlich jedem der hier liest von solch einem Quatsch abraten!
     
  11. #11 ccce4, 31.10.2022
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    Also, es können nach dem Entkalken Mikrorisse in der Heizschlange freigelegt worden sein, die ein paar mA Fehlerstrom verursachen, vielleicht erstmal zu wenig für den FI. Und das ganze kann dann mit der Zeit schlimmer geworden sein, sodass der Fehlerstrom dann irgendwann den FI auslöst.

    Mit dem Multimeter (und der niedrigen Messspannung) misst man beim Isolationstest leider oft Mist. Der obige Metrawatt kommt mit 500V daher und ist daher genauer. Gab hier schon Fälle, da war die Symptomatik ähnlich, und beim Ausbau kam dann raus, dass das Heizelement geborsten war und die Heizwendel offenen Kontakt zum Kesselwasser hatte aber trotzdem nicht zuverlässig den FI ausgelöst hat.

    Kannst die Heizung nach dem Ausbau ja mal inspizieren :)
     
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  12. #12 cab, 31.10.2022
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    Mit fällt auch gerade ein, dass ich in der letzten Woche (als noch alles gut war) irgendwann mal dachte, dass das Gehäuse "bitzelt". Habs aber verdrängt, weil das ja eigentlich kaum sein kann ... war wohl doch so.
     
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  13. #13 Iskanda, 31.10.2022
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    Das wird die wahrscheinlich richtige Deutung sein.
     
  14. #14 Cappu_Tom, 31.10.2022
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    Verdrängen hilft meist nur auf Zeit .. ;)
    Wenn damit elektrisieren gemeint ist, würde ich mir an deiner Stelle ernstlich Gedanken über den Zustand deiner Elektroinstallation machen - und zwar völlig unabhängig vom Zustand deiner Kaffeemaschine!
    Die technischen Einzelheiten dazu erspare ich mir - zu weiterer Eigeninitiative möchte ich dich nicht verleiten.
     
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  15. #15 ccce4, 31.10.2022
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    Der Schutzleiter sollte eigentlich das Gehäusepotential auf 0V ziehen.

    Was Cappu_Tom meinte, ist:
    - entweder der Schutzleiter hat >0V anliegen
    - die Sivia is nicht korrekt geerdet

    Beides unlustig :) Hoffe das "Bitzeln" war nur Einbildung.
     
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