Ascaso Steel Duo PID (2017) vs Quickmill Evolution 70 (3140/45)

Bei einem Onlinehändler sind die neuen Maschinen jetzt bestellbar:
- Steel Uno: 799€
- Steel Uno PID: 1199€
- Steel Duo: 1049€
- Steel Duo PID: 1499€

Ich habe seit 4 Jahren eine Quickmill 3004 und habe mich gerade wegen der (für mich vorhandenen) Vorteile der Thermoblöcke für diese Maschine entschieden. Deshalb finde ich auch die Entwicklungen bei den neuen Quickmill und Ascaso Thermoblockmaschinen so interessant, Druck und Temperatur einstellen zu können.
Vom Design her gefällt mir nun die Ascaso Steel um einiges besser als die neuen Quickmills.
Aber die Preise, die Ascaso hier aufruft, sind ziemlich happig, auch gerade im Vergleich zu den QuickMills.
Ist der Mehrpreis gegenüber den Quickmills durch irgendetwas gerechtfertigt? Bessere Technik? Bessere Materialien?

 

Hab auch gerade zwei Händler gefunden, bei denen sie nun online sind. Die Preise sind schon happig... In Post Nummer 64 hatte ich spontan mal Unterschiede aufgeführt. Zudem kommt auch noch der separate Auslass für Heisswasser, die haben die QM glaube ich nicht.

Was mich irritiert - bei den eingestellten Preisen handelt es sich ja immer um die unverbindlichen Preisempfehlungen... Die Frage ist tatsächlich was man bei den Händlern an Nachlass verhandeln kann bzw. wann die Preise vielleicht tatsächlich ein bisschen Fallen...

 

Die Bedienbarkeit und Haptik (u.a. Holzgriffe etc) dürfte bei Ascaso etwas besser sein. Ascaso wirbt offensiv mit der Hochwertigkeit der ausgesuchten Materialien (bleiarmes Messing in allen Bauteilen, Edelstahlleitungen in den Thermoblöcken etc.). Aber auch Quickmill gibt bei der Evolution 70 Serie an bleiarmes Messing und T.E.A coating bei den Leitungen zu verwenden. Allerdings verwendet Quickmill noch eine Aluminium Dusche. Wieso auch immer.. Für kleines Geld ist diese aber schnell gegen eine Edelstahlvariante ausgetauscht.

Würde zur Zeit eher zur QM 3130 Evo 70 greifen - knapp 400,- Euro Preisunterschied zur ähnlichen Uno PID sind schon ein Argument.

 

Besonders interessant finde ich folgenden den Satz bei coffee24:

"Insgesamt ist die Ascaso Duo PID sicher eine der interessantesten Neuentwicklungen. Design, Technik und Verabeitungsqualität ist wirklich etwas Besonderes"

Würde sie mir gerne ma wo ansehen.

 

Selbst wenn es irgendwann Abweichungen von der UVP geben sollte oder man handeln kann, wird der Abstand zu den Quickmills beträchtlich bleiben. Aber mal sehen, die Ascasos sind ja ganz neu auf dem Markt, vielleicht bewegt sich der Preis ja mit der Zeit doch noch etwas.

Auch wenn das natürlich Werbesprech ist, ist da schon was wahres dran - sowohl bei den Ascasos als auch Quickmills. Temperatur und Druck bei Thermoblockmaschinen anpassen zu können, ist in der Tat eine interessante Entwicklung.
Ich warte gespannt auf erste Erfahrungsberichte hier im Board zu den neuen Ascasos.

 

Ja dann, herzlichen Glückwunsch zu deiner Maschine!!

Jetzt heißt es einfach üben, üben, üben! Es wird schon ein paar Wochen dauern bis du den "Dreh" einigermaßen (richtig) raus hast. Die Theorie findet man ja vielfach im Netz oder Kaffeewiki. Da du eine Maschine hast, bei der man eigentlich alle möglichen Dinge einstellen kann, würde ich dir empfehlen, ganz einfach anzufangen. Also, einfach "Standard", eine feste Temperatur lassen, nicht mit PID, Brühdruck und Preinfusion etc. herum zu spielen bis du das Ganze beherrscht und einen für dich guten Espresso hinbekommst. Dann, wenn du "es raus hast" und etwas Erfahrung hast, kannst du anfangen mit den ganzen möglichen Parametern zu spielen. Ansonsten macht man es sich am Anfang wahrscheinlich einfach selber nur schwer und kann schnell in eine Situation kommen in der man verzweifelt. Beginnen würde ich persönlich immer mit einem 2er-Sieb, dass ist deutlich einfacher (gutmütiger) als das 1er.

Beim Milchaufschäumen helfen unzählige Videos bei youtube, allerdings ist es mit Thermoblock (nach meinem empfinden) etwas anders - bedeutet, ich persönlich "ziehe" etwas länger und "rolle" etwas kürzer...

Darf man Fragen, ob du die 1500 Euro für die Duo PID bezahlt hast oder ob du noch etwas raus handeln konntest!

Schwarz mit grüner Mühle... vielleicht kannst du ja mal ein Bild einstellen.

Viel Spaß und viel Erfolg!!

 

Ja, bitte Bilder, Videos, Erfahrungsberichte, alles was einen Eindruck von der neuen Maschine und ihrer Möglichkeiten erlaubt. [emoji4]


Von mir natürlich auch Glückwunsch zu und Viel Spaß mit der neuen Maschine.

 

@Blabelzabel ... also stimmt die folgende Aussage nicht, oder? (Das wäre nämlich ein Punkt, der mich tatsächlich gestört hätte):

Zudem verstehe ich das mit dem Loch und dem Hinweis zur Reinigung nicht ganz, wo soll das sein?

Tatsächlich würde mich noch interessieren - fehlt da vorne nicht der Ascaso-Schriftzug??

 

Also wenn das Loch wirklich für das Dampfventil der Uno Reihe gedacht war und so ganz nebenbei der Markenschriftzug fehlt, sieht das mehr nach Bastelei als nach einer Serienmaschine aus.. Auf der HP hat die Maschine (Bild unter der Rubrik "Pid") den Schriftzug, kein Loch aber weiße Leds. Dafür das Ascaso überall die Hochwertigkeit der Maschine bzw. der verwendeten Bauteile hervorhebt (und dafür auch einen stolzen Preis verlangt) wirkt das nicht wirklich professionell...

 

Dieser Aufkleber über dem Loch ist doch eine feste Plakette oder?

Die hab ich bei Bildern immer wieder mal gesehen (finde ich jetzt nicht super hübsch, würde mich jetzt aber nicht weiter stören):

 

Bezüglich den LED's hast du dich glaube ich "verguckt". Auf der Homepage sind die normalen Modelle ohne PID mit blauen LED's - die PID Modelle haben alle die weißen LED's.

Bezüglich dem Schriftzug bin ich aber echt gespannt. Ich hatte mich bei Ascaso mal bei Instagram etwas durchgeklickt, da sieht man mal Steels mit und einmal ohne Schriftzug. Ich GLAUBE zu wissen, dass der Importeur die Maschinen teilweise (sozusagen) konfigurieren kann und Ascaso liefert die dann so in das jeweilige Land. Zum Beispiel gab es hier mal Thema, bei dem ein User eine normale Steel (genau der Vorgänger mit Thermoblock) in Österreich bestellt hatte, die innen keine Platine zum verstellen der Temperatur hatte, die deutschen hingegen schon.

 

@Blabelzabel,
auch ein herzlichen Glückwunsch von mir und danke für die Infos.
Ich interessiere mich auch für die Ascaso Steel DUO PID unter anderem auch wegen der E.S.E Pads Kompatibilität.
Ich möchte die Machine ab zu mal mit ESE Pads nutzen.
Köntest du etwas über die E.S.E Nutzung sagen ? Is so ein Kit nötig :
Ascaso ESE PAD-Kit passend nur für Uno Steel PID
( ich weiss nicht ob es für die alte PRO series gedacht ist oder auch dem neuen Steel DUO PID passt.)

Vielleicht steht das etwas in der Benutzeranleitung. Ich habe bei Ascaso gefragt und wurde auf espressopool hingewiesen.
Von denen habe ich aber, auf meine e-mail, keine Antwort bekommen.

 

Das stimmt ...

 

1x1 des Espressos – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee

 

Ich kopier hier mal meinen Beitrag aus dem "Erfahrung mit der QM-Evo70 3130" Thema da es hier eigentlich besser rein passt obwohl es um die Single TB-Varianten geht.

Gestern bin ich nun ein zweites mal hin gefahren und siehe da eine 2017er Uno PID , Hurra
Letztes mal hab ich mich also etwas über die Qualität der QM ausgelassen da kann ich heute bei der Ascaso weiter machen ...

Auf den ersten Blick sieht sie m.M.n. richtig toll aus doch beim Erstkontakt fällt mir gleich auf das die Tasten des PID lose in ihrer Position verharren. Sie haben einiges an Spiel, würde man die Maschine zum vibrieren bringen würden sie wohl deutlich klappern. Auch fällt auf das die Kippschalter, und ich nehme da jetzt mal den Kaffeebezugsschalter raus da er grundsätzlich anders ist, einen unterschiedlichen Widerstand haben. Während der Powerschalter geschmeidig "flupt" muss ich beim Heißwasser- und Dampf-Schalter deutlich Kraft aufbringen. Sogar schon fast unangenehm viel kraft, zumindest aber ungewohnt viel ... ok ich gehe hier wirklich sehr kritisch ran , evtl. gibt sich das etwas wenn die Schalter "eingearbeitet" sind, insgesamt finde ich die Bedienelemente besser als bei der QM.
Was mir jedoch gar nicht gefallen hat ist die Tatsache das die Frontplatte in der die Schalter, Tasten und Manometer sitzen, ungewollt leicht gewölbt ist und wenn man von oben auf die Maschine schaut zwischen dem Rand der Tassenablage/Gehäusedeckel und eben jener Front ein Spalt vorhanden ist und man da auch die Rückseite der Kippschalter etwas sehen kann. Die Front ist also nur an den Seiten fixiert und gibt etwas nach wenn man sie in der Mitte bewegt. Bei den Gehäusedetails war die QM insgesamt besser.

Es ist also so das in Punkto Haptik und Verarbeitungsqualität keine der beiden Kontrahenten sich wirklich gegenüber dem Anderen durchsetzen kann.

Bei der Bedienung hat die Ascaso ein klein wenig die Nase vorn, ich hatte ja schon geschrieben das ich die Drucktasten der QM nicht so sehr mochte. Was die Einstellung des PID etc. angeht , so ist hier die QM zwar aufgrund fehlenden Displays etwas umständlicher/gewöhnungsbedürftiger jedoch sollte man sich im Klaren sein das man da im Alltag nicht so häufig etwas verstellen muss.

Zum Thema Materialwahl der beiden muss ich sagen das es meiner Meinung nach nicht so gravierend ist wie es gerne betont wird. Ja die Ascaso hat Edelstahl anstelle von Kupfer im Thermoblock. Das ist m.M.n. aber eher bei der Wahl des Entkalkers von größerer Bedeutung. Gesundheitlich habe ich aufgrund der kurzen Kontaktzeit keine Bedenken. Dies gilt auch für die Aluduschplatte und den Messingsiebträger der QM. Ascaso wirbt ja für bleifreies Messing, Quick Mill schweigt sich da eher aus (oder hat jemand Angaben hierzu gefunden)

Was sonst noch auffällt:
Die Pumpe der Ascaso brummt etwas auffälliger ist aber ach nicht unangenehm laut( Man könnte überlegen den Quick Mill Pulsor nachzurüsten)
Max Tassenhöhe ist bei der Ascaso 95mm (ich meine mich zu erinnern das es bei der QM 75 waren) eine Waage passt also besser unter die Tasse ebenso große Cappucinotassen unter den Auslauf.
Die Arbeitsplatzbeleuchtung der Ascaso ist praktisch.
Die LED's der Betriebsanzeigen der Ascaso sind sehr hell, wenn einem das Mahlgeräusch einer Mühle nicht wach macht, dann diese LED's
Bei der Ascaso ist die Abtropfschale wie eine Schublade entnehmbar, bei der Quickmill muss das Abtropfgitter abgenommen werden um an die Schale zu kommen.
Die Ascaso lässt sich Rückspülen , Blindsieb liegt bei, Wasser landet in der Abtropfschale, nur das OPV entleert in den Tank zurück. (Bei der QM weiß ich jetzt gar nicht ob es einen Zulauf in die Tropfschale gibt, das OPV leert aber auch in den Tank zurück)
Bei der Quick Mill lässt sich die Brüheinheit mit 1 Schraube zerlegen (Dichtung, Duschsieb und Duschplatte), bei der Ascaso muss ich das Duschsieb mit der Dichtung raushebeln dann kann ich die kleine Messingplatte rauschrauben.
Duschsieb und Kaffeesiebe der Ascaso lassen sich gegen e61-Standart tauschen, also auch VST etc.
Ascaso gibt es auch in fingerabdruckabweisendem matt Schwarz und Weiß.
Die Ascaso hat im im Wasseransaugschlauch eine Aufnahme für BWT (bestcup T) Wasserfilter, die QM nutz hier die kleinen Standartfilter zum Aufstecken.
Die Ascaso hat keinen extra Netzschalter an der Rückseite wie die Quickmill, die LED's der Arbeitsplatzbeleuchten "glimmen" ganz schwach wenn der on/off Kippschalter auf off ist, sie ist wohl also eher im "Standby" wenn man sie Ausschaltet.
Über einen Espressopoolhändler bezogen gibts für die Ascaso 3 Jahre verlängerte Garantie auf die Maschine, also 5 insgesamt, Quick Mill gewährt auf den Thermoblock 10 Jahre Garantie auf den Rest die üblichen 2.
Der mitgelieferte Tamper der QM ist Plastikmüll, der der Ascaso aus massivem Metall allerdings auch etwas unergonomisch.
Die Ascaso hat einen "Shot-Timer" , den haben bei QM nur die 32xx mit Mäusekino.


Zusammenfassend kann ich folgendes sagen:
Wer die fast 400€ Preisunterschied technisch oder qualitativ begründet sehen will macht sich meiner Meinung nach etwas vor.
Die von mir unter "Was sonst noch auffällt" aufgeführten Punkte sind die wahren Unterschiede der beiden Kontrahenten wenn man mal die Optik außen vor lässt.

Ich finde die QM (812€) sehr gut positioniert, Preis/Leistung ist wirklich klasse wenn man bedenkt wie viel "Spielraum" sie einem in ihrer Preisklasse ermöglicht.
Die Ascaso (1150€) hat, bei gleichwertiger Performance zur QM, deutlich mehr Konkurenz in ihrer Preisklasse.

Ich will ehrlich sein, das plus an Tassenhöhe + die Option mattschwarz und der Umstand das mein Budget einfach nicht so knapp ist, haben dazu geführt das ich die Ascaso mitgenommen habe. Ich bin mir aber dessen bewusst das die Ascaso eigentlich zu teuer ist, man muss sich schon ganz bewusst für einen Thermoblock entscheiden da man sonst andere Alternativen hat. In meinem Fall ist es die Tatsache das ich die Maschine überwiegend nur an den Wochenenden nutze und ich möchte das die Maschine "leer" ist wenn sie rumsteht. Der zweite Punkt ist die Aufheizzeit, Brühgruppe und Thermoblock sind eine Einheit, nach 10-15 Minuten ist sie bis zur Spitze des Auslaufs, auch ohne Leerbezug, durchgeheizt, aber hier gibt es auch bei den Boilermaschinen die ein oder andere Außnahme die das hinbekommt.
Für mich ist, auch wenn ich mich letztlich für die Ascaso entschieden habe, eigentlich die Quick Mill der Sieger dieses Vergleichs, den fast um ein Drittel höhere Anschaffungspreis der Ascaso muss man sich schon schönreden um ihn annähernd zu rechtfertigen.

Ich hätte gerne gestern noch ein paar Vergleichsmessungen zu den Temperaturen und auch Videos gemacht, leider war die Bereitschaft des Händlers sehr wankelmütig. Von anfangs "kein Problem, ich bestell beide und du kannst sie dann in Ruhe ausprobieren" bis " ha du, dann hab ich ja 2 gebrauchte hier rumstehen" bzw. wollte er mich letztlich mit der Begründung die liese sich danach nicht mehr vernünftig Einpacken, zuerst nicht mal die Maschine im Laden auspacken um sie in Augenschein zu nehmen. Für mich sehr enttäuschend, da ich den weiten Weg extra in Kauf genommen habe weil ich den Händler schon persönlich gekannt habe bevor er sich überhaupt mit seinem Laden selbsständig gemacht hat und ich vorher gefragt habe ob er da mitmacht. Ich nenne bewusst keinen Namen, da er mit seiner großen Werkstatt , seine Kompetenz an anderer Stelle hat und mein Problem mit ihm persönlicher Natur ist.

Wieder was gelernt ... und nun geh ich mal Erfahrung mit der Neuen sammeln