Aufstieg von der Gaggia CC

Hallo liebe Leute,

wie der Titel schon verrät soll meine Gaggia CC zur ausgelagerten Zweitmaschine degradiert werden. Mit Easy-Kit, Messingduschplatte etc. konnte ich zwar einiges an Qualität rausholen, war auf Dauer aber trotzdem nicht immer mit dem Ergebnis und der Reproduzierbarkeit zufrieden. Außerdem wird mittlerweile vermehrt Cappuchino konsumiert und da ist die Dampfpower für 2 Cappuchini schon grenzwertig.
Getrunken werden pro Tag etwa 4 Cappu's und 1 Espresso (+/-).

Ich war heute in Hannover bei LaCrema und One Kitchen (den einzig mir bekannten örtlichen Bezugsquellen) und habe mich etwas beraten lassen. Bei beiden Läden wurde mir zu einem 2 Kreiser geraten - die Auswahl war eher dürftig.

Bei LaCrema habe ich folgendes angeboten bekommen:
- Bezzera Magica 1250€ (ggf +70€ mit PID)
- Bezzera Mitica 1380€
- Profitec Pro 500 1550€ (bzw 1350€ für ein 6 Monate altes Vorführgerät - nach eigener Aussage insg. ca 200 Tassen Durchsatz)
Außerdem gab es noch zwei Rockets (glaube Mozzafiato V und Giotto V), die aber nochmal ein Stück teurer sind und damit doch zu weit über dem ursprünglich angepeiltem Budget von 1000€ sind.

Bei OneKitchen gab es:
- B.F.C. ELA 1300€
- ECM Mechanika V Slim 1800€
Die ELA hat mir im Vergleich zu den Bezzis überhaupt nicht gefallen und die ECM ist deutlich zu teuer. (Etwas mehr Hintergrundwissen des Verkäufers hätte auch nicht geschadet)

Die Bezzeras haben mir beide gut gefallen. Laut Verkäufer liegt hier der Unterschied im Gehäuse und das Innenleben ist gleich - mir würde die Magica reichen. Der Verkäufer hält von PID's beim Zweikreiser eher wenig (wird hier ja auch kontrovers diskutiert) - mir gefällt der Gedanke ohne größeren Aufwand zumindest eine Tendenz zu heißer/kälter einstellen zu können, da die Temperatur je nach Bohne doch recht großen Einfluss hat.
Die Profitec gefällt mit zugegeben noch ein wenig besser (optisch und wegen des gedämmten Edelstahlboilers), ist aber eben ohne die Möglichkeit eines PID (zumindest für den Preis)

Es sind halt alles Maschinen mit E61 Brühgruppe. Man liest hier ja von eher langen Aufheizzeiten und eine gewisse Tendenz zum Überhitzen (wobei mich ein Cooling-Flush nicht stört). Andererseits sollte ich so meinen bodenlosen Siebträger, mein LM1er und meine Tamper weiternutzen können.

Was würdet ihr machen? Doch eher eine ganz andere Maschine? Oder sogar einen Dualboiler mit Dual-PID?

Achja was mir noch ziemlich wichtig ist: Ich bin technisch nicht ganz unbegabt, daher sollten sich alle wichtigen Wartungsarbeiten ohne Werkstatt und Spezialwerkzeug selbst erledigen lassen.

Ich bin für Tipps und Hinweise sehr dankbar!

Liebe Grüße
M0ps

 

Ich habe mich die letzten zwei Tage durch haufenweise Threads gewühlt und einiges gelesen.
Allgemein würde ich die Diskussion um die E61 so zusammenfassen, dass sie verhältnismäßig lange zum Aufheizen braucht (30min +), aber dafür auch sehr temperaturstabil ist. Zusätzlich gibts eingebaute Präinfusion und eine vollständig mechanische Ausführung (kein Magnetventil notwendig). Vielen ist scheinbar auch die Optik ein Dorn im Auge. Habe ich einen wichtigen Punkt vergessen?

Bei meiner Recherche hat sich auch die Liste der möglichen Maschinen etwas erweitert. Die hier diskutierten Geräte scheinen allesamt lange erprobte und bewährte Geräte zu sein, sodass die primären Unterschiede im Optischen und beim Preis zu finden sind. (und halt E61 vs non E61 und isoliert/unisoliert)
Zusätzlich auf der Liste gelandet sind:
- Rocket Appartemento (ebenfalls E61 mit eher optischen Unterschieden)
- Brewtus 4 (schicker Dualboiler mit PID-Steuerung und E61)
- Bezzera BZ10 (BG elektrisch beheizt und damit schneller auf Temperatur, wohl manchmal etwas zickig)
- Xenia -> meiner Meinung nach ein wirklich geniales Konzept. Optisch sehr sehr schick und so konfigurierbar wie man es braucht, dazu noch andere Kleinigkeiten, wie die fehlende Überhitzung etc. Eigentlich Liebe auf den ersten Blick, aber die Lieferzeit und besonders die Zukunftssicherheit, falls die Steuerungsplatine mal kaputt gehen sollte, machen mir Sorgen.

@Wrestler:
Besten dank für den Tipp. Die Praktika gefällt mir nicht so gut (wie auch die Oskar) ist aber natürlich preislich sehr attraktiv.
Dank deines Tipps bin ich bei einem der Händler auch auf Sets mit der Magica bzw BZ10 + Mühle und Kleinkrams gestoßen, die preislich wirklich sehr attraktiv sind.
Aktuell tendiere ich zum Set mit der Magica. Bei der Mühle würde ich evtl anfragen, ob ich die Eureka Mignon statt der BB05M bekommen könnte, aber da habe ich mich zugegeben noch nicht tiefergehend informiert.

 

@yoshi005: Danke für deine Einschätzung. Dank der Bundleangebote sind aktuell die Rocket, BZ10 und Magica preislich besonders interessant und die anderen erstmal ein wenig außen vor.
Ich hätte am liebsten lokal gekauft und wäre auch bereit dafür etwas mehr zu bezahlen, aber passt leider auch die Auswahl an Mühlen nicht. Er hatte "nur" die manuelle BB005 da und noch zwei Quamar ab knapp 500€

@Wrestler: Das ist natürlich gut zu wissen - danke. Ich habe den Händler mal kontaktiert und bin auf seine Antwort gespannt.

 

Ja genau so hatte ich den Beitrag des Users auch gedeutet. Also dass die BZ10 nicht ganz so temperaturstabil ist und die Ergebnisse daher nicht ganz so konstant sind. Das die Brühgruppentemperatur unabhängig der Kesseltemperatur ist gefällt mir auch nicht so gut, da hier dann keinerlei Möglichkeit einer Einflussnahme besteht. Für das Ergebnis in der Tasse ist ja grade auch die BG Temperatur von entscheidender Bedeutung.

Zur Xenia:
Auf der Website steht zum Kessel: "Der Kessel wird durch einen Druckschalter/Pressostat gesteuert" und der sitzt scheinbar, leicht zugänglich, ganz oben. Die Heizpatronen über ein einfaches Thermostat gesteuert. So wie ich das sehe, gehen diese Sensoren aber alle auf die Arduino Platine und diese übernimmt dann die Schaltung. Da auch weitere Eingänge für Thermosensoren realisiert sind, sollten die Maschinen auch alle die Möglichkeit einer PID-Regelung besitzen.

Ich bin auf jeden Fall auf deine Ergebnisse gespannt. Grade die PID-Steuerung ist ja bei Zweikreisern recht umstritten. Ich glaube jedenfalls nicht, dass man durch einen einfachen Offset eine Temperatur an der Brühgruppe einstellen kann, lasse mich aber auch gerne überraschen!

 

Ja genau so hatte ich das nach meinen Recherchen auch gesehen. Da hier ja 2 thermische Gleichgewichte vorliegen ist eine direkte Regelung nicht möglich. Aber um mal eben eine Tendenz Richtung wärmer oder kälter vorzugeben ist es auch ganz praktisch.
Nach vielen vielen third wave Röstungen bin ich seit einiger Zeit wieder eher in die klassische Richtung gegangen und die klassische, italienische Barschlampe ist ja temperaturtechnisch nicht allzu anspruchsvoll. Entspechend wenig habe ich am PID rumgefummelt und für jede Sorte höchstens mal +\- 1 grad getestet. Bei dem Temperaturabfall der CC aber auch eher Glücksspiel... Denke mal nur ein pressostat wir mir reichen

 

Echt eine schwierige Entscheidung. Durch den doch nicht ganz unerheblichen Mehrpreis für die Eureka ist der Unterschied zwischen der Magica und der Apartamento gar nicht mal so groß. (~94€ bei gleicher Ausstattung) Rein optisch finde ich die Apartamento ja doch etwas schicker, andererseits ist das Brühmanometer an der Magica auch ne feine Sache. Und die Rocket könnte man nicht direkt mit gedämmten Kessel kriegen... schwierig schwierig

 

Ja ich fürchte mir ist allgemein nicht zu helfen
Ich habe mir ein Angebot für die Appartamento im Set mit Mühle und Zubehör geben lassen und mich heute auch dafür entschieden. Jetzt ist akute Vorfreude angesagt

Vielen dank nochmal für alle Tipps