bellezza vittoria - "neuer" dualboiler mit pressure-profiling

Interessant, optisch gleichwohl speziell. Wie wird denn der Bezug gestartet?

 

Vermutlich läuft das Wasser, bevor es in die BG kommt, einfach durch nen kleinen Wärmetauscher, der im Dampfkessel hängt. So wie bei der Brewtus.

Ansonsten wären es halt verhunzte PID-Einstellungen.. Mit der Gruppe ansich hat das nur wenig zu tun.

Grüße,
Dale.

 

Sehr Wartungsfreundlich: Heizungstausch=Kesseltausch

 

Ist schon so wie Fischers Panda es entdeckt hat - eine von mehreren Katastrophen an der Maschine. Zu den Richtlinien in der EU möchte ich mich hier gar nicht auslassen, sollte ein Zulassung erfolgt sein. Auf Anhieb sehe ich Teile, die für einen Servicebetrieb zum Einbau (auf jeden Fall nicht im Profi-Bereich) nicht zugelassen sind. Peinlich finde ich ja auch die Namensgebung angelehnt an große Namen.

 

Habe eben erst den oben genannten Preis gesehen. OK, das Gehäuse hat einigermaßen Wertigkeit (eben nur das Äußere), aber der Rest besteht aus einfachsten Bauteilen in sehr günstigen Preiskategorien, was ich so sehen kann. So einen kleinen Boiler kaufe ich z.B. im Großhandel für knapp unter 50€ ein. Da ist der genannte preis wirklich voll daneben. Wenn man jetzt auch noch direkt vergleicht mit wirklich sehr hochwertig verarbeiteten Maschinen wie z.B. Xenia, LM, Bezzera, dann hat der dieser hohe Preis keine Berechtigung.

 

ok, etwas ausführlicher. Brüh- und Dampfboiler bestehen aus verschweissten Halbschalen. Die Heizungen wurden vorher eingelötet und damit nicht mehr erreichbar.
Meine Feststellung bezieht sich auf das Video ab 1:36. In der später folgenden schematischen Darstellung ist zumindest beim Brühboiler die Heizung nach oben ausgeführt und kein Heizungs-Flansch zu sehen. Ich gehe davon aus das das auch für den Dampfboiler zutrifft. Dort sind die Heizungsanschlüsse unten und im Video leider nicht zu sehen.
Da solche Art von Kesseln auch oft in Kaffeevollautomaten verwendet werden (habe einige zum Basteln von einem Kaffeeautomaten-Servicebetrieb aus der Schrotttonne gesichert) und aus Kosten- und Platzgründen auf einen Heizungsflansch verzichten stütze ich damit meine Annahme für den Dampfkessel

 

Sorry, ich bin nicht persönlich geworden. Es geht nur um die Maschine deines Händlers. Hier im Forum sind zusätzlich zu vielen sehr guten Semi-Profis auch viele Profis unterwegs - die werden es jeweils wohl kaum anders betrachten. In meinen eigenen Ersatzteilschränken liegen auf jeden Fall andere Teile.

 

Dann sollte man das Video neu machen und die umgebaute Maschine zeigen.

 

Dein Händler kann doch froh sein, dass er die Maschine noch nicht (wenigstens nicht in seinem Shop) gelistet hat und hier einige Informationen herüberkommen, die evtl. nicht bedacht waren bei der Herstellerauswahl. Hier im KN bekommt man in der Regel sehr klare, wenn auch nicht immer für einen selbst passende Statements.

 

Ja, aber selten gibt es Konsens. Und so ist es auch hier.
Ehrlich gesagt hatte ich bei deinen bisherigen Beiträgen nicht immer das Gefühl, dass du mit deinen Aussagen richtig lagst.

 

Nun hebst Du oben aber besonders auf die Kesselgrößen ab, nun sind die aber recht typisch auch für andere Dualboiler auch der bekannten Marken im semiprof. Sektor. Also das allein wäre kein Grund zur Abwertung. Zum Rest kann man denke ich wenig sagen ohne eine Serienmaschine zu sehen, was genau hast Du denn sonst an Billigteilen oder schlechter Verarbeitung erkannt, also ich traue mir nach obigem Video da keine solche Wertung zu weder im positiven noch neagtiven Sinn. Nicht tauschbare Heizung würde mich aber auch stören. Sollte man vielelciht aber auch erst klären ob das wirklich so ist bevor man hier was als Tatsache hinstellt, wo genau kann man das denn erkennen, ich hab da nichts gesehen (bin aber auch kein Hardwareexperte)

 

Nun ja, den Preis macht in der Regel der Markt. Und dort sehe ich aktuell keine Konkurrenz. Welche andere Maschine für 2500€ kann denn Pressure Profiling? Mir fällt nur die DE1 ein, da sind die Preisangaben aber relativ volatil und stehen nach meinem Verständnis noch unter dem Vorbehalt der Zollaufteilung zwischen Software/Hardware. So oder so wird man also keine Alternative mit dem Funktionsumfang zu dem Preis finden. Ob die Maschine das kann, was der Hersteller vorgibt, wird natürlich hier wie dort zu beweisen sein.

 

> mit pressure-profiling

Sicher? In den Videos ist zu erkennen, dass die Pumpenleistung in [%], nicht aber der Druck in [bar] einstellbar ist. Das dürfte kein Pressure-Profiling sein, d.h. keine Regelung des Drucks (Regelung = Rückkopplung mit Drucksensor), sondern nur eine Steuerung der Pumpenleistung. Quasi ein Dimmer vor der Pumpe.

Da eine bestimmte Pumpenleistung nicht einem bestimmten Druck entspricht (da Druck eine Systemgröße ist, d.h. von Pumpe _und_ Puck _und_ Ausgangslage im Fluidsystem abhängt), muss es einen Regler geben. Wenn die Maschine das nicht übernimmt (Pressure-Profiling mit Drucksensor), müsste es der Mensch machen - unter Beobachtung des Manometers (Auge = Sensor, Dimmer = Stellglied, Gehirn = Regler). Solche Systeme sind schwierig zu kontrollieren (schnell und nichtlinear) und nervend zu bedienen. Reicht für PI, mehr (IMHO) nicht.

Bei Pressure-Profiling könnte man einen komplexen Druckverlauf vorgeben und der Regler würde den von selbst und immer wieder erreichen.

 

Pressure Profiling ist halt etwas abstrakt und unpräzise. Druckregelung wäre das richtige Wort.. Und das scheint das Mopped in der Tat nicht zu können.

Ich kann nicht folgen. Ich sprach vom Wärmetauscher im Dampfboiler. Du sprachst vom Anstieg der Temperatur.. anders kann ich mir das nicht erklären. Das Wasser im HX kann doch auch mal zu heiß sein... wie nach jedem längeren Warten..

Edit: hier sieht man's doch auch. Hatte mir das Video nicht angesehen, sondern nur auf den Text geantwortet. DEN Wärmetauscher meine ich (da wo PRE HEATING steht).

Der Preis ist in der Tat irgendwie abschreckend. Die Bedienung (von dem komischen Kasten mal abgesehen), finde ich nicht so schlecht, die BG gefällt auch, der dünne Balkon ebenfalls. Das ist echt gut gelöst, denke ich. Dass man mit dem Drehrad eigentlich nur auf der Pumpenkennlinie entlangorgelt, ist irgendwie daneben. 2,5k€ für die Chinatonne, wäre mir zu viel (- auch Risiko). Das ist mehr als ne La Spaz Dream..

Ansehen und an der Maschine herumspielen würde ich aber gerne mal. Glaub aber nicht, dass ein Händler in HH oder Umgebung ins Programm nimmt.

Edit2:

Jegliche anders lautende Antwort eines VERTRIEBS wäre auch selten dämlich..

Grüße,
Dale.

 

Jetzt schauen wir doch einfach was die Koreaner bei Kaffemaschinen so drauf haben.

Bei den Handys klappt's ja auch. Die werden das schon hinkriegen.

Das eigentliche Problem ist ja, dass bei den Italienern so wenig passiert.

@faustino macht es vor, was elektronisch möglich ist. Diese Möglichkeiten in einem netten Package als fertige Maschine würde sicher seine Freunde finden. Und wenns die Italiener nicht machen, machen es eben die Koreaner.

 

Nein. Die Aussage habe ich ungeprüft aus dem ersten Post und der Homepage übernommen.

Ich kann da nicht aus Erfahrung sprechen, habe ich noch nie ausprobiert. Aus der Nutzersicht entspricht das aber der Funktionalität, die z.B. eine GS3 mit Conical Valve bietet, oder? Schon klar, dass das technisch gesehen komplett anders funktioniert, aber auch hier ist der Nutzer der Regler. Mit dem Conical Valve scheinen ja hier einige durchaus zufrieden zu sein. Oder ist die manuelle Regelung per Pumpenleistung grundsätzlich schwieriger als die per Durchflussbegrenzung?