Beratungshilfe für Zweikreis E61 gesucht - Qual der Wahl

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ich werf mal die IZZO Duetto ins rennen, zwar einn dualboliler, aber wie gemacht für mal milchgetränke, da der heißwasserboiler zugeschaltet wird. ich bin zufrieden mit IZZO.
als mühle kann ich entweder die Vario home oder die Mazzer Mini empfehlen, die beidqen von dir genannte1n kenne1 ich nur vom namen her, die hatte ich noch nicht.

 

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Hallo Blackrose!

Herzlich Willkommen erst einmal im Forum .

Deine Suche klingt erst einmal recht vernünftig. Dennoch lohnt es sich ein wenig weiter zu schauen.

Wie häufig und wie viele Gäste wirst Du denn so betreuen? Möchtest Du für Dich selbst auch eine Zweikreismaschine? Du schaffst sie ja erstmal vorrangig für Dich an . Du sagtest, Du trinkst hauptsächlich Espresso.

Zur Liste: Die Maschinen tun sich alle nicht so viel. Ein paar Details könnten allerdings Ausschlag geben. Dampfrad vs. Dampfhebel, Vibrapumpe vs. Rotapumpe, Design Bezzera vs. Design Rocket vs. Design Quickmill vs. Design ECM etc., Art Befüllung Wassertank.

Warum möchtest Du gerne eine E61-Gruppe?
Du könntest bspw. auch ne Bezzera BZ10 nehmen und könntest das überbliebene Geld in ne bessere Mühle oder weiteres Zubehör stecken.
Ist Dir die Aufheizgeschwindigkeit besonders wichtig? Dann eher keine E61 oder mit Zeitschaltuhr betreiben .

Zur Mühle: Ich selbst habe die Quamar M80e und kann sie empfehlen. Weitere Mühlen im ähnlichen Segment ohne sie besessen zu haben: Bezzera BB05 (oft auch im Set mit Maschine), Compak K3, Macap M4D, Mazzer Mini Electronic (wird ebenfalls häufig als Set angeboten).

 

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Die Mazzer Mini ist eine lahme Ente, deshalb wuerde ich sie gleich von der Liste streichen.

 

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:lol: Seh ich genauso.

Der kleine und noch langsamere Eureka-Schreihals scheint mir sein Geld auch nicht ansatzweise wert zu sein - wenn die Mühle nicht so hübsch wär, hätte sie keiner..

Quamar, Fiorenzato und Compak k3 würd ich mir mühlenmäßig noch mal ansehen und maschinentechnisch noch die bfc ela (<1100€ bei espressolutions.at).

Grüße,
Dale.

 

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Dem stimme ich zu, die Mini ist in ihrer Preisklasse nicht konkurrenzfähig.
Besser wäre bestimmt die Fiorenzato F64E für den Preis.

Etwas günstiger stehen dann die schon genannte Macap M4D, eine Stufe darunter noch die Fio F4E.
Die Quamar wurde von Martin auch genannt. Ich will sie nicht schlecht machen, aber ich finde die Alternativen im Vergleich überzeugender. (Geschmack (subjektiv) und Geräusch (schrill)).

Wenn Du Mühlen wie die M2D oder die Eureka ins Auge fasst, leidet in meinen Augen bezogen auf die Gesamtinvestition der Bedienkomfort doch schon sehr. Es sei denn ein analog einstellbarer Timer und / oder das manuelle Dosieren ist Dir wirklich ausreichend und beabsichtigt. Mich wundert nur oft, dass bei Maschinen gerne viel für eine schöne Optik und Haptik ausgegeben wird, und bei der Mühle, die einen Großteil des Bedienkomforts beim Zubereiten ausmacht, ein vergleichsweise kleines Modell gewählt wird.

Viele Grüße
Markus

 

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Von den E61-Maschinen von Bezzera finde ich die Giulia am schönsten. Welche der genannten Maschinen du nimmst ist aber 'technisch' ziemlich egal.

Bei der Mühle rate ich (so wie immer gerne) zu einer soliden Compak K3.

 

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Nein, die Brühgruppe schafft keine Abhilfe. Oder, besser gesagt, vermutlich nur bei sehr hohem Durchsatz. Cooling flushes braucht man auch bei einer E61. Hier ein paar Infos zum Prinzip des Thermosyphons:
Thermosiphon

Ich hab irgendwo zwischen den Zeilen gelesen, dass Aufheizzeit ein Thema ist. Die SAB Nobel soll sehr schnell warm sein, alternativ werfe ich nochmal einen Dualboiler wie die Lelit PL60PlusT in den Raum oder auch die Quickmill Silvano als Fast-Dualboiler.
Die haben den Vorteil, dass du die Dampfproduktion nur bei Bedarf zuschaltest.

 

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Moin,
E61-Vorteile sind:
- Preinfusion,
- Optik,
- robust (passiv beheizt)

Aber 2kreiser überhitzen alle tendenziell (Hx auf Dampftemp.)

Die Quamar braucht so ab 7s für nen doppelten, ist in ihrer Klasse sicherlich mit die schnellste. Schrill find ich sie nicht, aber klein ist sie nicht wirklich - auch im Vergleich zur k3..

Grüße,
Dale.

 

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Hi "blackrose",

du kannst dazu auch mal ins Kaffeewiki schauen:
Thermosiphon

Liebe Grüße,
Thomas

 

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@blackrose: Dale's Angabe stimmt in etwa. Ich bin zur Zeit bei ca. 9Sek. für nen Doppelten. Benutze aber auch ein 18g-Sieb statt des 16g-Siebs, das ist von VST (braucht tendenziell feineren Mahlgrad).
Für ein normales Sieb sollten 7Sek. ziemlich genau passen.
Zu der Aussage von Markus: Ja, das Geräusch ist eher etwas schriller, dafür aber auch nicht übermäßig laut. Wenn's deutlich leiser sein soll ist die Mühlenklasse sicher ne Andere. So'n Röhren wie bei MKII oder der BB005 mag ich wiederum nicht . Ist also Geschmackssache. Zum Geschmack hab ich da keinen Vergleich. Ich finde das Ergebnis sehr gut. Andere können aber sicher mehr dazu sagen.
Tipp: Schau Dir die Kisten einfach mal im Laden an, lass sie Dir zeigen. Optik und Haptik ist nicht ganz unwesentlich.
Die angesprochene Sab Nobel könnte tatsächlich ebenso ne Alternative sein.

Gruß,
Martin

 

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Die ist sicherlich nicht schlecht, prinzipiell ein normaler E61 Zweikreiser, sehr schmales Gehäuse.
Nur wird die im Vergleich zu anderen Zweikreisern vergleichsweise teuer sein.

Der Boiler wird anstatt über einen internen Pressostat über einen elektronischen PID geregelt. Den einzigen wirklichen Vorteil, den das am Zweikreiser ermöglicht, ist eine Druckverstellung von außen und damit eine indirekte Möglichkeit zur Temperaturänderung. Bei den herkömmlichen Geräten musst Du dazu den Deckel aufmachen und am Pressostat drehen.

Viele Grüße
Markus

 

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Ich werfe hier auch einmal die SAB Alice in's Rennen...
Ein toller, sehr schicker, Zweikreiser ohne SchnickSchnack! Qualitativ absolut top und das für unter 1000,-.

 

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Die Nobel wäre mir den Aufpreis wert - die Alice sieht so gewöhnlich aus...

 

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Der TE wollte "E61 Design" .... ;-)

 

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Die Nobel ist keine E61, wenn auch Thermosyphon.

Die Alice hate eine E61-BG.

Unterm Strich aber sicher beides tolle Maschinen, aber ich kann ja nur für mein Schätzchen sprechen

 

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Aber nicht sklavisch, und nachdem die Argumentation für meinen Geschmack nicht haltbar ist, find ich die Nobel als Alternative auch durchaus sinnvoll.

 

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Als Maschine werfe ich eine Quick Mill QM 67 in den Ring. Durchdachter PID-Doppelkessel für kleine Umsätze. Schon fast langweilige Reproduzierbarkeit.
Die Mahlzeit meine Mazzer Mini e b hat mich noch nie gestört. Gerade beim Nachmahlen gibt das bessere Kontrolle.