Bezzera BZ13

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Zumindest bei der Livia sind aber laut Video "stainless steel boiler" verbaut.

 

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Klingt jetzt nicht nach punktgenauer Steuerung. Wieso kann man nicht die BG mit an den Pid anschließen? Die angegebenen Schaltpunkte und Toleranzen der BG-Heizung erscheinen mir schon sehr heftig (hoch). Was erstmal nix heißen muß- so meinte ich auch das "zusammenwirken"- die Frage ist doch, wie das System dann am Ende zusammenspielt. Aber ist bei der Hysterese gradgenaues Brühen möglich?

 

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Bei der Livia G4 sieht das auf den ersten Blick nach Edelstahl aus, auf den zweiten aber eher nach dem alten Kupferkessel mit Vernickelung. Anhaltspunkte sind die Oberflächenstruktur und die weiterhin sehr breite Naht des Deckels. Edelstahl würde man nicht so dick machen.
Da in der G4 Pid das Campini verbaut ist und die Livia mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit technisch bis auf ein paar optische Veränderungen ( wenn überhaupt ) der Bz13 entspricht ( Livia 90 = Bezzera BZ99 ), sollte die BG auch bei der BZ13 nicht gepiddet sein.
Gruss Roger
Habs auf der 1line gefunden: Nickel plated boiler
http://www.1st-line.com/store/pc/Pa...Espresso-Machine-semi-automatic-PID-p6636.htm

 

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Test in der "Crema" gelesen??

 

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........ einverstanden - aber es informiert über Brühgruppe und PID-Steuerung und warum das besser sein könnte als z.B. bei der BZ07

 

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Hi Bobaachen, was schreiben die denn so in der crema als fazit?

gruss daniel

 

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@ leinadx. -> dass sie schnell aufheize, sehr temperaturstabil sei, Temperatureinstellungen schneller umsetze als andere 2-Kreiser mit PID und man die Folientaster kritisch sehe.

 

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Die Maschine gibts anscheinend mittlerweile zu kaufen (zumindest in Italien):

Caff Italia Professional Coffee Machines: Bezzera Espresso Machine BZ13 DE PID, Bezzera, aaabezzera_BZ13_DE_PID

 

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nur in italien?

 

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Anscheinend doch nicht ;-)

Gibts schon Erfahrungen? Oder hab ich da vielleicht einen anderen Thread übersehen?

 

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ich hab sie mir mal "oberflächlich" angeschaut.

Im Prinzip kann man sagen, dass die BZ13 eben der Nachfolger von der BZ10 ist - in der DE PID Version nachfolger von der BZ07 S DE PID.

Die Zuführung des Wärmetauschers ist nun direkter auf der Brühgruppe - sorgt dafür, dass die Brühgruppentemperatur (nochmals) deutlich weniger Einfluss hat als bei der BZ10, auch die Heizung der BG ist eine andere.
Insgesamt etwas Temperaturstabiler (Hat Bubikopf eigentlich schon begründet, dass in der Konzeption eben gegenläufige Temperaturhysteresen zu geringerer Temperaturstabilität führen können - auch wenn theoretisch bei der jetzigen Zuführung, die Hysterese der BG größer wäre/ist, hat aber die BG-temperatur einen sehr geringen einfluß auch die Gesamttemperatur).

Ist wie vermutet nicht der große Wurf, und auch nicht die Eierlegende Wollmilchsau. Die Konzeption der BZ Linie war eigentlich immer ein Gerät mit geringen Aufheizzeiten, relativ schmal und günstig zu haben. Leider hat sich das mit dem Günstig langsam aber sicher erledigt. (Zur erinnerung, die BZ07 S PM in der einfachsten Version war mal rund 30% günstiger als die ersten E61 Zweikreiser) -

So oder so wird die Marktnische der BZ immer kleiner.
Für wen die Aufheizzeit das schlagende Argument ist, ist eine Ringbrühgruppe (alla SAB Nobel) ebenbürdig, aber Temperaturstabiler.
Für wen die Größe & Preis ausschlaggebende Argumente sind -> z.b. Alice (etc. ?)
Wer die Edelstahl Optik haben mag, bekommt für gerade mal 40€ mehr eine Magica - sicher langsamer aufgeheizt, und größer, aber meiner Meinung nach die bessere Maschine.

Insgesamt würd ich die BZ13 PM der BZ10 vorziehen - ist die ein Tick bessere Maschine.
Von der DE PID will ich mal nix sagen, PID gesteuerte Zweikreiser werden auf dem englischen und deutschen markt ja sowieso verrissen (z.t. mit Grund, die Vorteile werden aber "niedergemäht" - übrigens ganz im Gegensatz zum französischen und russischen Markt, die mir die PID Versionen aus der Hand reisen).

An ein ordentliches Thermosyphonsystem kommt aber die Brühgruppe meiner Meinung nicht ran.

Oder mal grob zusammengefasst.
Is keine schlechte Maschine, aber auch kein Quantensprung.
Eben eine der immer mehr werdenden Zweikreiser im Anfangssegment.

 

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Danke Angelo für Deine Einschätzung!

 

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danke dafür! Sowas hatte sich in meinem Kopf auch zusammengebraut zu der Maschine...

grüße...

 

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Danke für die fachmännische Zusammenfassung.

Jetzt warte ich noch auf die immer mehr werdenden Dualboiler im Anfangssegment. ;-)

 

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Hallo zusammen!

Ich lese hier nun seit einiger Zeit fleißig mit, da ich kurz vor dem Kauf eines Zweikreisers samt Mühle stehe. Nachdem ich mich schlau gemacht habe, und mit meiner Frau verschiedene Maschinen im Laden getestet und "probiert" habe, hatten wir uns aus verschiedenen Gründen auf eine BZ10 geeinigt. Dass es verschiedene Gründe gibt sich eher für andere Modelle wie die Magica oder Giulia zu entscheiden oder gar andere Produkte ist mir bewusst und wenn ich alleine zu entscheiden hätte würde es auch eher die Magica werden. Also das soll hier nicht die Diskussion werden. Nachdem ich nun kurz vor der Bestellung der BZ10 in Kombination mit einer Mahlkönig Vario stand ist mir dann doch noch die BZ13 vor die Flinte gelaufen. Lohnen sich die hundert Euro nun wirklich für das neue Modell? Kann ich auf eine optimierte BZ10 hoffen oder ist eher mit Kinderkrankheiten zu rechnen? Für mich kommt aus hier viel diskutierten Gründen nur die manuelle Variante in Frage. Laut Luca Bezzera (im Youtube Video) soll ja hauptsächlich die Temperaturstabilität optimiert worden sein. Trifft das auch auch Heimanwender wie uns zu, die i.d.R. morgen und abends einen doppelten Espresso zubereiten? Oder profitiert man davon eigentlich erst als Vielanwender á la Kleincafé wie im Video angespochen...? Die Optik würde ich mal außen vor lassen...
Gibt es schon mehr Erfahrungen, was die BZ13 angeht? Vielleicht von Imperezza? Im Geschäft wurde uns die BZ13 übrigens nie präsentiert, auch wenn im Angebot (wie ich später erfahren habe). Will man die BZ10er loswerden um Platz für den Nachfolger zu schaffen oder mangelt es noch an Erfahrung damit?

Viele Grüße und vielen Dank für eure bisherigen Bereicherungen!
Dieter

...und wie gesagt, es ghet mir nur noch um die Entscheidung BZ10 oder BZ13...

 

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Ich kenne die BZ13 nicht, aber das

kann die BZ10 mit Sicherheit. Eigentlich würde dazu auch ein Einkreiser reichen. ;-)
Stecke den gesparten Hunderter in Zubehör, oder eine andere Mühle. Die MK passt optisch nicht zur BZ ;-)

 

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hallo Dieter,

alsoooo, ich würde dir raten den hunderter mehr zu investieren. es ist ganz einfach, wenn du mal die maschine hast und dichmit dem espresso richtig eingefuxt hast, wirst du bald auch viele kleinröster durchprobieren und warscheinlich viel mehr espressi trinken als du dir momentan vorstellen kannst. und genau dann gibts es nix schöneres wenn man auch mit den brühtemperaturen herumexperimentieren kann. oder anders gesagt, durch eine exakte temperatursteuerung kann man diese auch als anfänger dann bei durchgeheizter maschine als fehlerquelle ausschliesen. durch genaue brühtemperatur kann man defintiv mehr aus nem guten espressi herausholen an geschmack. wenn eine maschine arg schwankt, ist es immer etwas glückssache. ich finde da ist der hunderter gut angelegt. eine gute mühle ist aber auch wichtig. wobei die meisten mühlen ab 200 euro ausreichend gute mahlergebnisse liefern sollten. ich habe eine steinalte demoka im betrieb, langsam laut, aber gut. kann meine schnelle quamar die das 3 fache kostet auch nicht besser, ausser das sie schneller ist,

gruss daniel