Bitte um kauftipps - Hilfe von wissern erfleht!

Hi!

Zunächst mal ein Link auf einen Thread in diesem Forum. Da haben ziemlich viele Boarduser ihre Maschinen vorgestellt, sollte für einen ersten Eindruck mehr als genug sein. Die Spanne reicht dabei von der einfachsten Espressoschleuder Picco bis hin zur Barmaschine mit Festwasser. Viel Spaß beim Lesen.
Der Unterschied zwischen Ein- und Zweikreisern wurde hier auch oft genug ausführlich beschrieben, dazu solltest du mal die Suche benutzen. Neben dem Vorteil beim Aufschäumen wären aber noch die bessere Temperaturstabilität des Brühwassers und die ständige Verwendung von frischem Wasser zu nennen. Bessere Temperaturstabilität dadurch, dass das Brühwasser eben durch einen Durchlauferhitzer läuft, die Auswirkungen des Nachheizens sind sind nicht bzw. nur minimal spürbar. Das ist bei Einkreisern mit kleinen Boilern durchaus anders. Mehr dazu wie gesagt mit Sicherheit über die Boardsuche.
Zu guter Letzt meine eigene Erfahrung: Voraussetzung ähnlich wie bei dir. 95% Espresso pur, Milchschaum nur ab und zu mal für Gäste. Ich hab mich für die einkreisige Silvia entschieden. Durch die professionelle Messingbrühgruppe und den relativ großen Boiler halten sich Temperaturprobleme in erfreulichen Grenzen, die Kaffeequalität ist sehr gut und die Maschine mutet unkaputtbar an und man kommt wirklich überall selbst dran. Nachteile, zumindest gegenüber deinen Anforderungen, sie hat kein Manometer und auch sonst keine Anzeigemöglichkeiten, außer der Heizbetriebsleuchte, du kannst weder auf den Kesseldruck noch auf die Wassertemperatur Einflussnehmen (außer duch Temperatursurfen und ähnliches) und du hast eben kein Frischwasser sondern 300 Ml Wasser im Boiler, die du regelmäßig tauschen würdest, wenn du frisches Wasser haben willst. Das meißte davon tauscht sich eh von allein beim Entlüften und Spülen. Und dann gibts ja noch die Möglichkeit, nen PID-Regler einzubauen, dazu gibts diverse Threads von Leuten die das schon gemacht haben.
Hoffe das hilft dir erstmal weiter.
LG
Frank

 

Sieht aus, als würde für Dich entweder die Rancilio Silvia oder eine der Maschinen von Quickmill in Frage kommen.
Infos zu Quickmill hier.
Infos zur Silvia: google, coffeegeek.com
Quickmill hat einen Durchlauferhitzer aus Kupferrohr, ist schnell betriebsbereit und wasserhärteunempfindlich.
Die Poccino Stretta ist baugleich zur Quickmill Stretta.

Grüße
Horst

 

moin,

kann horst nur zustimmen: schau dir die stretta / quickmill genauer an. absolut streßfrei, sehr schnell betriebsbereit, ordentlicher espresso.

kann man zwar nix einstellen, muß es aber auch nicht.

gruß

ralf

 

[quoteost_uid0]Ich habe nach vielem Lesen im Forum keine Klarheit darüber erhalten, ob die Silvia temperaturstabil ist oder eher weniger...[/quoteost_uid0]

Habe mal eine Silvia gehabt. Ich fand die Temperaturabweichungen schon deutlich spürbar bzw. schmeckbar. Google mal danach, da findest Du sicher auch genaue Messungen.
Durch Temperature-Surfing kann man das Temperaturproblem zwar einigermaßen in den Griff bekommen, aber das kostet halt Zeit.

Grüße Volker (der jetzt gleich eine Messreihe zur Prüfung der Temperaturkonstanz des Münchner Wiesnbiers durchführen wird)



Edited By Volker on 1095686091

 

[quoteost_uid0="tafkap"]...
habe zwei wochen mit einer silvia gelebt und kann meine vorredner nur bestätigen: sie macht einen super espresso, ist aber nach dem dritten bezug einfach zu heiß. auch wenn der switch zur silvia verlockend klingt, erlöst du dich mit ihr nicht von deinem derzeitigen hauptproblem.
....[/quoteost_uid0]
Das stimmt so nicht.
Die Silvia hat ein Brühtemperaturthermostat. Die frühen Modelle hatten ein 110°C-, die jetzigen ein 100°C Thermostat.
Rein bauartbedingt kann die Silvia nach drei Bezügen nicht überhitzen wie die Pavoni.
Wie bei jeder thermostatgeschalteten Maschine gibt es eine gewisse Schwankungsbreite.

Luis, die Spirito wird genau die gleichen Probleme haben.

Temperaturstabil im Sinne einer konstanten Temperatur während des Brühens ist die Silvia auf jeden Fall.
Google alt.coffee zu diesem Thema.

Beim Thema Frischwasser ist die Spirito gegenüber der Silvia im Nachteil, - der 0,5 Liter Kessel braucht einfach länger als der 0,3 Liter Kessel für einen kompletten Wasseraustausch.

Grüße
Horst

 

Warum die Pavoni überhitzt:
Die Pavoni ist so konstruiert, daß sie gleichzeitig Dampf abgeben und Espresso machen kann. Um das zu erreichen, wird das Wasser, daß den Kessel zu 50% oder so befüllt, auf ca. 120°C erhitzt. Ergo entsteht 120°C heißer Dampf und ebenso heißes Wasser, da das Gesamtsystem unter Druck steht (siehe Schnellkochtopfprinzip). Das Wasser beim Espressobezug läuft in die Brühgruppe, wo es auf die erwünschten 92°C abkühlt und Espresso brüht. Allerdings ist der Brühkopf der Pavoni zu klein dimensioniert, sodaß seine Kühlkapazität spätestens beim 3. Espresso erschöpft ist und zu heißes Wasser zum Brühen verwendet wird.

Warum die Silvia nicht überhitzt:
Sie hat einen kleinen Boiler, der im Brühmodus (es gibt noch den Dampfmodus, aber der ist hier unwichtig) randvoll mit Wasser gefüllt ist. Ein Thermostat, daß auf Oberseite des Boilers von außen aufgeklemmt ist, überwacht die Temperatur. Z.B. ein 100°C Thermostat würde bei Temperaturen unter 100°C die Heizung einschalten, steigt infolgedessen die Temperatur auf über 100°C würde es die Heizung wieder ausschalten. Das Wasser im Boiler hat somit eine Temperatur um die 100°C (stimmt nicht ganz, denn die überwachte Temperatur ist ja die an der AUSSENSEITE des Boilers). Die Brühgruppe der Silvia, die von den Gastronomiemaschinen von Rancilio stammt (und entsprechend schwer dimensioniert wurde), ist unten ca. 50% überlappend an den Boiler angebracht und wird über die Boilerwärme beheizt. Beim Bezug drückt eine Pumpe kaltes Wasser von oben in den Boiler, die Boilertemperatur sinkt. Innerhalb der Parameter des Espressobezuges (30ml in 30sec) bleibt aber die Brühtemperatur am Kaffee über diese Zeit konstant. Was also passiert, würde man einen Espresso nach dem andern beziehen ist eher eine ABKÜHLUNG des Gesamtsystems, weil die Heizung nicht mehr mit Heizen nachkommt. Ergo sollte man ca. 1-2min zwischen den Espressi warten. Diese Zeit wird aber sowieso für Ausklopfen, mahlen, tampen benötigt. Also nicht schlimm.

Zur Thermostatsteuerung:
Thermostat schalten nicht immer ganz genau, und mit ihnen gibt es immer Temperaturüberschießer. D.h. das Thermostat schaltet die Heizung bei z.B. 100°C aus - die Heizung selber gibt aber noch eine Weile Wärme ab, die Temperatur steigt weiter. Z.B. kann meine thermostatgesteuerte Silvia mit 100°C Thermostat (aktuelle Produktion) Temperaturen von 92°C bis 118°C, je nach Zeitpunkt im Schaltzyklus, haben.
Würde man den Schaltzyklus einer Spirito durchmessen, dann könnte man mit Sicherheit die gleichen Temperaturschwankungen feststellen - es hat nur noch keiner gemacht.
Daher ist bei der Spirito ebenfalls Temperatursurfen angesagt. Die Zahl der Silviabesitzer ist ungleich höher als die Zahl der Spirito/Zaffirobesitzer, deshalb gibt hier nicht so einen regen Austausch an Infos.

Den einzigen Vorteil, den ich in der Spirito sehe ist die E61 Brühgruppe, die durch ihre Konstruktion einen Vorbrühmechanismus hat. Ob der geschmacklich was bringt ist umstritten. Es heißt, daß E61 Brühgruppen mehr Fehler bei der Gesamt-Espressoprozedur verzeihen und Anfänger mit ihnen schneller gute Ergebnisse erzielen. Aber das ist wohl auch nicht zu verallgemeinern. Ich hatte bis jetzt noch keine E61er Maschine, kann also dazu nichts sagen.

Um also Temperaturschwankungen zu eliminieren, müßte man eine bessere Temperaturregelung einbauen. Und genau das machen einige hier, indem sie das Thermostat rausnehmen und stattdessen einen intelligenten PID Regler einbauen, der die Temperatur zu jeder Zeit aufs Grad genau hält. Für die Silvia gibt es haufenweise Infomaterial, die Spirito/Zaffiro hat meines Wissens bisher nur einer gePIDet.

---Lange Rede, kurzer Sinn , die perfekte Maschine für Deine Wünsche gibt es nicht!

Grüße
Horst

 

Hi Luis,

ich kenn die Spirito nicht, aber ich habe mit meiner Silvia und dem 110 Grad Thermo keine nennenswerten Probleme. Sie übersteht drei Espressi hintereinander mit den üblichen Ausklopfpausen ohne dass die letzten Espressi untrinkbar kalt wären oder temperaturbedingt unterextrahiert wären. Wenn sie lange steht ist das Wasser relativ heiß, dann hilft nur ablassen bis der Boiler wieder heizt und kurz auf die Betriebstemperatur warten. Mach ich aber wirklich nur, wenn sie lange stand, ist sonst m.E. nicht nötig. Und das hast du bei HX-Maschinen auch, dass das im HX stehende Wasser zu heiß wird und abgelassenwerden muss, dauert nur nicht ganz so lange.

Gruß
Frank

 

Die Schwankungsbreite in der Temperatur ist nicht zuletzt eine Frage der Genauigkeit des eingebauten Thermostats.
Thermostate sind Massenartikel und haben eine gewisse Produktstreuung. Von einem Espressomaschinenhändler weiß ich, daß beim ersten Einschalten der Maschine aus der Fabrik, viele Thermostate gleich mal den Geist aufgeben und noch in der Werkstatt mit neuen Thermostaten ausgestattet werden müssen.
Die thermischen Vorgänge innerhalb der Zaffiro sind mir auch nicht komplett klar. Zum einen hat man die E61 Brühgruppe, die von der Maschine absteht und permanent nach außen Wärme verliert. Um dies zu verhindern, wird sie aktiv mit Kesselwasser beheizt, das durch Röhren innerhalb der Brühgruppe zirkuliert (Thermosyphonsystem). Die Gruppe selbst hat relativ viel Masse und reagiert mit einer gewissen Trägheit auf die Heizvorgänge im Kessel. Man möchte also meinen, daß die Gruppe zu jeder Zeit im Ruhezustand einen Tick kälter ist als das Kesselwasser, die Temperaturschwankung allerdings in einem engerem Bereich erfolgen (wegen der Trägheit).
Ob das nun alles stimmt, kann ich nicht sagen.
Vielleicht spricht einfach das Thermostat der Spirito in einem engeren Temperaturbereich an, als das der Silvia. Das kann man aber auch nicht sagen, da Deine Daten sich auf den coffeegeek Test beziehen bei dem eine Maschine für den amerikanischen Markt getestet wurde.
Für mich wäre das einzige Attraktivitätsplus der Spirito/Zaffiro die E61 Gruppe, nicht primär wegen des Aussehens, sondern eher wegen des eventuell anderen Extraktionsverhaltens.

Grüße
Horst

Und Quickmill?

 

Hi,
bin kurz nach meinem letzten Italien-Urlaub (09/04) Besitzer einer Silvia geworden, kann eine gewisse Lernkurve mit der Kiste nicht leugnen, bin aber trotzdem Fan. Keine Posermaschine und extrem preiswert. Nächsthöhere Stufe ist in meinen Augen die Bezzera S99, die aber (was ich so gelesen habe) auch keinen besseren Kaffee macht als die Silvia, nur eben komfortabler.
Etwaige Temperaturprobleme kriegt man bei der Silvia mit ein wenig Wasser ablassen vor dem Brühen eigentlich ganz gut hin. Reine Arabicas werden bei mir nicht sooo lecker mit ihr.
Ich hab die Erfahrung gemacht, daß sie auf überfüllte Siebträger logischerweise gern mit Undichte und damit mit Spratzeln reagiert, vielleicht ist nach 3 - 4 mal Brühen ohne Spülen auch die Gruppe so verschmutzt, daß die Dichtung nicht mehr richtig zumacht? Nur ne Theorie...

Beste Grüße
Matthias