Boilerdruck und wassertemperatur

Nabend,

Wie ich schon beim ein oder anderen Kaffee-Fred geschrieben habe, habe ich in letzter Zeit die größten Geschmacksverbesserungen beim Kaffee durch eklatantes Absenken des Boilerdrucks und infolge dessen auch des Brühwassers erreicht. Dabei bin ich in Sphären (=Tiefen) vorgestoßen, die ich zuvor nicht für möglich gehalten hatte:

Im Augenblick heize ich meinen Livia Kessel bei einem Boilerdruck von 0,45 Bar bis 0,9 Bar. Dahin hatte ich mich runtergetastet von einer Werkseinstellung um 1,4 Bar, über 1,2 und 0,9 Bar (alles Durchschnittswerte). Meinen Kaffe derzeit mache ich bei einem angezeigten Wert von etwa 0,6 Bar. Selbst dann muss ich noch zwei volle Tässchen Wasser ablassen, damit der Kaffee nicht verbrennt - bin da inzwischen recht sensibel.

Nun gehen wir mal davon aus, dass das Kesselmanometer nicht unbedingt genau anzeigt - der Unterschied zur Werkseinstellung ist jedoch groß.

Der Kaffee schmeckt mir beim augenblicklichen Boilerdruck wie nie zuvor - wohlgemerkt fast ausschliesslich reine Arabicas, die kein bisschen sauer werden; bitter bei der niedrigen Wassertemperatur sowieso nicht, aber ihre feinen Fruchtsäuren natürlich deutlich zum Vorschein kommen lassen.

Nun möchte ich die Wassertemperatur doch mal prüfen, um zu wissen, welcher Wert tatsächlich erreicht wird. Beim Elektrokrauter habe ich mir dazu verschiedene Thermometer zeigen lassen. Für das Gerät mit Temperaturfühler am Draht sollte ich dann aber 35 Euro bezahlen, nur, weil es - im Gegensatz zum 10-Euro-Modell, auch für Temperaturen >70 Grad taugen soll. War mir zuviel, sind ja zwei Kilo Kaffee.

Habe verschiedene Freds nach Thermometern/Modellen durchforstet, bin aber noch nicht schlau. Kann mir irgendeiner aus dem Bauch heraus eins empfehlen, vielleicht unter 35 Euro?

Danke,
Sebastian.

 

Hallo Akin,
Danke für Deinen Beitrag. Habe mir Dein Digitalthermometer angesehen - und befunden, dass es unter diesem Preis wohl kaum zu bekommen ist. Weil ich nun aber neugierig war, habe ich mir noch heute ein Digital-Multimeter besorgt - für u.a. Temperaturen bis 1000 Grad. Die anderen Funktionen kann ich dann ja mal beim nächsten Elektronik-Defekt ausreizen...

So, gemessen, und: Bisschen kalt wohl. Habe den Fühler direkt ins Sieb gesteckt, Wasser laufen lassen - nach anfänglicher Temperaturspitze um 96/97 Grad fiel die Temperatur dann nach ca. 40 bis 50 ml (muss mal nachschlagen, wie groß mein Wärmetauscher ist) auf ca. 78 Grad. Das wäre dann ungefähr meine Brühtemperatur, da ich mindestens so viel Wasser vorher ablasse.

78 Grad - bin ich jetzt pervers? Oder was? Selbst wenn man noch ein Grad draufgibt bin ich nicht mal bei 80 Grad (Thermometer scheint genau zu gehen -> mit Wasser aus dem digital anzeigenden Durchlauferhitzer und kochendem Wasser aus dem Teekessel geprüft).

Ist die Brühtemperatur sehr abwegig?

Zur Erinnerung: Pressostat heizt zwischen 0,45 und 0,9 Bar. Habe jetzt nach dem ersten Schrecken den Druck erstmal hochgeschraubt, trinke gleich den zweiten Kaffee. Mal sehen...

Grüße,
Sebastian.

 

[quoteost_uid0]so fängt es an, vielleicht hättest du die messerei einfach lasssen sollen [/quoteost_uid0]

Ja, sieht wohl so aus. Messwerte sollten mich doch gar nicht interessieren, solange der Kaffee schmeckt...

Wie ich gestern abend noch geschrieben hatte, habe ich den Druck wieder leicht erhöht, auf durschnittlich 0,8 Bar. Gestern abend noch zwei Kaffees getrunken, heute morgen auch zwei. Temperatur im Strahl des Auslaufs gemessen -> nach 40 ml etwa 81 Grad. Und: Der Kaffee schmeckt mir nicht mehr. Die mühsam rausgeschraubten Bittertöne im Abgang sind wieder da, die schönen Fruchtsäuren sind weg.

Also Druck wieder runter, gerade eben.

Kaffee ist derzeit Omkafe Superbar, 97%. In den nächsten Tagen trudeln hier Nonnetti und Caffe Poli ein -> 20% Robusta. Legt man hier die Regel zugrunde, dass je höher der Robusta-Anteil, desto niedriger die Brühtemperatur sein sollte, dann schaue ich mal wie die beiden werden. Sind sie ok, dann bleibt der Boilerdruck im niedrigen Bereich.


[quoteost_uid0]Afaik, this table is roughly right for the E61 tribe, and the Livia."

Dann wage ich das schon zu bezweifeln.[/quoteost_uid0]

@ Luciano: Was genau zweifelst Du an? Habe nachgesehen, und diese Werte decken sich sogar einigermaßen mit meinen.


Grüsse,
Sebastian.

 

So, und weil's gerade soviel Spaß macht, ich jetzt den achten Kaffee drin habe und um die Verwirrung komplett zu machen:

Wenn ich auch nicht die 88 Grad empfohlene Brühtemperatur erreiche - in der Tasse habe ich gemessene 74. Das wären dann satte sieben Grad mehr als die von den italienischen Espressopäpsten vom Instituto Nazionale Espresso Italiano (http://www.espressoitaliano.org/or4/or?uid=istitutoespressoitaliano.client.show_pagina1&idvoce=79) angezeigten 67 Grad.

Nun dachte ich mir, bei allen unterschiedlichen Messmethoden am Strahl sollte die Tassenmessung doch einigermaßen unumstritten sein...

Bei einer empfohlenen Brühtemperatur von 88 Grad und einer schließlichen, vorgegebenen Temperatur von 67 Grad in der Tasse hieße dies ja ein Temperaturverlust von rund 20 Grad durch die Extraktion. Bei mir blieben dann bloß drei bis vier Grad auf der Strecke.

Egal, der Kaffee schmeckt wieder,
Sebastian
(und die Zunge habe ich mir auch noch nicht verbrannt).



Edited By sebsei on 1126675643

 

[quoteost_uid0]Es ist völlig ausgeschlossen, dass ein Thermosyphonsystem mit E61 Gruppe (egal welches) gegenüber einer LiviA / BZ99 linear gleich zwischen Brüh- und Kesseltemp. bzw -Druck ist.[/quoteost_uid0]

Ja, das leuchtet ein. Danke.

Ich habe erst einmal fertig gemessen. Mit dem Ergebis, dass ich ausschließlich meinen Geschmack entscheiden lasse. Das war aber auch eigentlich schon vorher klar.

Mein Boiler pendelt jetzt zwischen 0,5 und 0,9 Bar. Nach Siebträgerreinigung und Ablassen des HX-Wasser heizt der Kessel bis ungefähr 0,7 Bar, dann starte ich den Bezug.

Ergebnis ist ein schöner Kaffee mit deutlich schmeckbaren Fruchtsäuren - aber nicht sauer. Die Bitternoten sind dafür völlig in den Hintergrund getreten.

Hat noch jemand seinen Boiler so niedrig beheizt?

Grüsse,
Sebastian.

 

@graceland:

IMHO sollte das Wasser direkt am Austritt der Dusche keine andere Temperatur haben, als direkt im Siebträger, so wie ich getestet habe. Die Messsonde habe ich dabei ins Sieb gelegt, den Siebträger eingespannt (ja, das ging, nicht weit reingedreht, aber einigermaßen dicht). Die Temperatur des Wassers im Sieb sollte also ziemlich stabil gewesen sein und sich nach Austritt aus dem Brühkopf nicht nennenswert abgekühlt haben.

Wie ich bereits schrieb, habe ich nach Ablassen der 40/50 ml und bis zum Zeitpunkt des Brühens eine Temperatur von angezeigten unter 80 Grad, was mich auch irritierte. Angezeigter Boilerdruck war zu diesem Zeitpunkt 0,7 Bar.

IMO war meine Livia deutlich zu heiß eingestellt. Wichtige Erkenntnis für mich war nach der Rumschrauberei am Pressostat, dass >verbrannter< Espresso nicht nur tatsächlich verbrannt im herkömmlichen Sinne schmeckte, sondern dass er auch eine Art Geschmack von >kochendem Wasser< hat. Ist schwer zu beschreiben, trifft es für mich aber ganz gut. Dieses kochende Wasser ist für mich nicht nur zu schmecken, sondern auch in der Tasse zu riechen. Nachdem ich nun mit deutlich niedrigerer Wassertemperatur brühe, ist dieser Beigeschmack völlig weg.

Grüße,
Sebastian.