Brühdruck einstellen bei der LNE Cuadra

AW: Brühdruck einstellen bei der LNE Cuadra

So, mir hat es keine Ruhe gelassen und ich habe mir ein ST-Manometer gebaut, mit dem ich den Bezug von 1 bzw. 2 Tassen Espresso simulieren kann:




Funktioniert gut
Die Einstellung der Durchflussmenge war auch überraschend einfach, das kann man mit dem Schieber ganz gut regulieren.

Ergebnis der Messreihe:
Druck gegen verschlossenen ST: 10,2 bar
Druck bei 1 ml/s: 10,1 bar
Druck bei 2 ml/s: 9,8 bar

Schlussfolgerung: Diese Art von Expansionsventil in Kombination mit einer Ulka EX5 führt zu einer Abweichung bei der Blindsiebmessung, die deutlich kleiner ist als erwartet.
Gerade bei der Verwendung des 1er-Siebs ist ja gerade mal 0,1bar Unterschied.
Ich werde den Druck jetzt mal auf 9,5 bar bei 1 ml/s einstellen, wenn es dann bei 2 ml/s 9,2 bar sind, passt es ja.
Vielleicht sind dann auch die letzten kleinen Channeling-Probleme beseitigt

 

AW: Brühdruck einstellen bei der LNE Cuadra

Ja, das ging eigentlich ganz gut mit dem Eckventil, ließ sich fein genug einstellen.
Man muss nur das Ventil erstmal auf Wassertemperatur bringen, damit die Durchflussrate konstant bleibt. Das kennt man ja von alten Wasserhähnen, die Warmwasser führen; sobald der Hahn sich erwärmt fließt durch die Materialausdehnung weniger durch.
Da man sich aber bei dem Eckventil eh erstmal langsam rantasten muss, wird das eigentlich automatisch mit warm. Ich hab jedenfalls erstmal nen Liter Wasser durchgejagt, bis ich die passende Einstellung hatte.
Die Menge ist dann zwar auch nicht auf den Microliter genau einstellbar, aber +/- 0,1 ml/s dürfen der Genauigkeit bei diesem Schätzeisen-Manometer keinen Abbruch tun.

Ich weiß jetzt natürlich nicht, inwiefern das Ergebnis auf andere Maschinen übertragbar ist.
Je nachdem was für eine Pumpe und insbesondere was für ein Expansionsventil verbaut ist, kann das ja schon wieder anders aussehen.

@Joschka: Kannst ja auch mal bei dir testen, wie der Druck mit simuliertem Bezug aussieht, vielleicht zeigt deine ECM ja ein anderes Verhalten. Wär doch mal interessant.

 

AW: Brühdruck einstellen bei der LNE Cuadra

So, der Brühdruck meiner Cuadra ist jetzt auf ~9,5 bar bei 1 ml/s eingestellt.
Bei 2 ml/s hab ich dann ca. 9,1 bar gemessen, bei geschlossenem Hahn kam ich auf ca. 9,6-9,7 bar.
Dann habe ich interessehalber mal noch einen Bezug von 3 ml/s simuliert, schließlich habe ich auch noch das 21g-Sieb, welches ich gerne für meinen großen Frühstücks-Cappuccino benutze.
Ergebnis: Sobald man etwas über die 2 ml/s hinaus geht, sinkt der Druck überproportional schnell ab, bei ca. 3 ml/s lag er nur noch bei 8,3 bar. :-?
Das Ex.ventil hat aber immer noch fleißig Wasser abgeführt.

Das nutzbare Band ist bei dieser Art Expansionsventil also recht schmal, aber eigentlich ausreichend, denn das 21g-Sieb ist ja eher eine Ausnahme.
Wenn ich es benutze, neige ich auch dazu, es leicht zu unterfüllen und nur schwach anzudrücken, da man sonst keine vernünftige Durchlaufzeit hinbekommt.

Ein von Außen einstellbares Expansionsventil mit Manometer wärs doch eigentlich, oder? Gibts sowas?

 

AW: Brühdruck einstellen bei der LNE Cuadra

Hier nochmal ein Video vom Einsatz meiner Messapparatur.
Mittlerweile hat sich der Druck in einem Bereich von 8,7bar (3 ml/s) und 9,4bar (1ml/s) eingependelt und man kann wirklich schöne Espressi damit ziehen.
Am besten klappts aber nach wie vor mit dem 2er Sieb.

 

AW: Brühdruck einstellen bei der LNE Cuadra

Das mag der Soll-Zustand sein, bei meiner war es definitiv nicht so.

Der Kesseldruck war bei 1,2 bar, der Brühdruck volle Lotte auf 12,5-13 bar.

Ersteren hab ich inzwischen auch wieder auf den Wert eingestellt, nachdem ich erst bis auf 1,0 runter war und dann Probleme mit zu wenig Dampfleistung hatte. Durch die recht große Hysterese des Pressostats schaltete die Heizung dann erst wieder bei 0,7bar ein und in meinem 0,6l-Kännchen blubberte nur ein laues Lüftchen.
Bezüglich der Brühtemperatur macht das m.E. auch keinen großen Unterschied, das lässt sich durch einen etwas längeren Leerbezug gut ausgleichen. Überhitzt hat sich die Brühgruppe auch bei geringerem Kesseldruck ständig.

Der reduzierte Brühdruck macht sich vor allem dadurch bemerkbar, dass die Extraktion jetzt gleichmäßiger verläuft und der Puk nicht mehr ständig zerschossen wird. Dadurch wird der Kaffee natürlich auch geschmacklich etwas runder.
Ansonsten kann ich zu Veränderungen nicht viel sagen, weil ich den BD gleich kurz nachdem die Maschine kam runtergedreht habe und somit nicht mehr so wirklich weiß, wie der Kaffee bei 13bar geschmeckt hat.

 

AW: Brühdruck einstellen bei der LNE Cuadra

Wie du diesem Thread hier entnehmen kannst hat es bei mir damit geklappt.

Nein, das kann man so nicht mehr nachvollziehen. Im Zielbereich von +/-9 bar war das Ventil zudem sehr einstellungsempfindlich, da haben ein paar Grad schon recht viel ausgemacht.

Ohne Manometer ist eine Einstellung also leider nicht machbar.

 

AW: Brühdruck einstellen bei der LNE Cuadra

Vielleicht solltest du diesen Thread erstmal komplett lesen, Bilder stehen gleich auf der ersten Seite.
Manometer gibts, wie schon Mi3 vor dir geschrieben hat, im Baumarkt oder in bekannten Internet-Auktionshäusern.

@Mi3:

Den voreingestellten Kesseldruck von 0,7bar halte ich für völlig unpraktikabel.

Ist schon seltsam, dass die Cuadras ab Werk so unterschiedlich eingestellt sind. Könnte evtl. auch an den verbauten Pressostaten liegen. Meiner hat z.B. die Angewohnheit, ab und zu mal etwas nach oben / unten zu variieren, obwohl an der Einstellung nichts geändert wurde. Mitunter reagiert er auch nicht sofort auf das Verstellen der Einstellschraube.
Schon seltsam...
Im Moment hab ich ihn auf Maximalstellung, da regelt er auf 0,9-1,2bar. Mehr geht garnicht, passt aber zum Glück auch ganz gut.

Wenn bei deiner Druckmessung Wasser am Brühkopf ausgetreten ist, stimmt da irgendwas nicht. Hattest du vielleicht noch ein Sieb eingelegt?
Durch die Dichtung kann da jedenfalls eigentlich nichts kommen.

Sowas verfälscht natürlich auch die Messung, vermutlich ist der reale Brühdruck noch etwas höher.
Was genau meinst du mit "Verwirbelungen" im ST?

Gruß,
Tim

 

AW: Brühdruck einstellen bei der LNE Cuadra

So siehts aus.
Normalerweise ist hinter dem Sieb ja kein Druck mehr, sondern der Kaffee läuft nur noch langsam den Siebträger hinaus.
Wenn aber der Auslauf mit dem Manometer verschlossen ist, steht der gesamte ST unter Druck und das Wasser drückt sich oben unter dem Sieb raus.
Ohne Sieb klappt das aber wunderbar.

Was meinst du mit Verteilung im Sieb? Da müsstest ja du eigentlich vor dem Kaffeebezug durch klopfen und tampern für eine Gleichverteilung sorgen.
Notfalls das Mahlgut mit nem Zahnstocher o.Ä. auflockern.

Die Brühtemperatur ändert sich durch den veränderten Druck garnicht, aber die Durchlaufzeit wird länger.

Durch den geringeren Druck fließt das Wasser langsamer durch den Puck also müsstest du eigentlich leichter tampern / gröber mahlen / weniger Kaffee verwenden.
Stimmen denn die 25s noch in etwa? Vielleicht da mal etwas herum experimentieren.
Bei mir klappts eigentlich mit feinem Mahlgut und relativ wenig Anpressdruck ganz gut ohne Channeling ("Mondkrater"). Ist aber auch immer stark von der Kaffeesorte abhängig, manche haben das Problem garnicht, bei anderen kriegt mans nie ganz weg.
Wenn alles stimmt und der Kaffee immer noch zu sauer ist, einfach mal einen kürzeren Leerbezug vorher machen, damit das Brühwasser heißer ist. Nur eben nicht so heiß, dass der Kaffee bitter wird.

 

AW: Brühdruck einstellen bei der LNE Cuadra

Ein frohes neues Jahr allerseits!

Schön, dass es auch bei dir jetzt klappt. Immer schön weiter experimentieren, dann wird das schon.

Wenn das Kaffeemaehl nach dem Bezug stark verwirbelt ist, war vielleicht auch das Brühwasser zu heiß und hat durch den Siedeverzug nach dem Austreten aus dem Brühsieb die Verwirbelungen verursacht.
Wie lange lässt du denn den Leerbezug vorher laufen?