BZ99 - Brühdrucktuning

Hallo Zusammen,

@haemmi:
Mit Manometer hat mein Problem nix zu tun. Kann es auch gar nicht - an der BZ99 ist nämlich keines dran. Was das Expansionsventil betrifft so meinte ich das 2. Ventil nach dem Bypass. Ich habe den Druck jetzt wieder etwas erhöht, auf knapp 11 Bar. Damit ist das kreischende Geräusch unter Last weg.

@nobbi-4711:
Ich habe mal zwei Bilder, in denen beispielhaft ein Schlauchanschluss zu sehen ist. Alle Schlauch-Anschlüsse sind an meiner BZ99 in dieser Form ausgeführt:


Auf diesem Bild sieht man den Anschluss am Schlauch. Das Messingteil ist nicht nur auf den Schlauch draufgeschoben. Der hintere Teil ist mit dem Schlauch verpresst. Ich habe das Ding in den Schraubstock gespannt und versucht, den Teflonschlauch abzuziehen - ging nicht!


Und hier ist beispielhaft der Anschluß am Bypass. Das Messingteil am Schlauchende wird mit einer Überwurfmutter (sieht man am anderen Anschluß auf dem Bild) auf das Gegenstück gepresst (sieht nach flachdichtend aus).

Ich könnte jetzt natürlich einfach die Endstücke abschneiden und die Anschlüsse durch "herkömmliche" ersetzen. Das ist mir aber zu aufwendig. Bekommt man solche Anschlüsse auch bei XXL? Gesehen habe ich die auf deren webpage noch nicht.

Gruß
Reiner

 

Hi Marcus,

Leider nein! 1/8 schon, aber der Schlauchanschluss passt nicht.

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An dem L-Stück befindet sich direkt ein Rohr, über den ein Schlauch geschoben werden kann. Darüber kommt dann eine Überwurfmutter (ob ein Schlauch damit sicher hält???). Das original Messingteil von der Tankzuführung kann nicht an dem L-Stück befestigt werden, da es nicht draufpasst (der Durchmesser von dem Messingteil ist zu klein).

Gruß
Reiner

 

Theoretisch ja, aber ich krieg den Nippel nicht von dem Teflonschlauch runter. Mit absolut roher Gewalt wirds wohl gehen, aber ich möchte das Ganze rückbaufähig halten (wegen Garantie). Außerdem könnte es sein, dass der Teflonschlauch nicht mit dem L-Stück zusammmenpasst - und was mach ich dann? Ich glaube nicht, dass ich dann das Messingende nochmals auf den Teflonschlauch draufbekomme!

Ich habe mir jetzt folgende überlegt:

Ich lasse das Stück mit den zwei Ausgängen am Pumpeneingang dran, d.h., die Zuführung vom Tank bleibt wie gehabt. Den offenen Anschluß verschließe ich mit einer passenden Verschlußmutter (1/8'' gibts bei xxl). Für den Anschluß am Bypass zum Tank sehe ich im Augenblich zwei Möglichkeiten:
1. über den vorhandenen Bypass-Schlauch einen Silikonschlauch als Verlängerung drüberstülpen
2. es gibt diese Hochdruckschläuche flachdichtend mit Überwurfmutter 1/8''. Den kann man vielleicht direkt an dem Bypass montieren und das andere Ende irgendwie in den Tank reinhängen.
3. Deine Idee mit dem Bild an espresso xxl wegen Anschluß. Ich glaube, ich werde morgen mal dort anrufen und fragen.

Gruß
Reiner

 

Mit Manometerverschraubung meinte ich nur die Art Deiner Schlauchverschraubungen. Das sind Verschraubungen für dünne Teflon-Druckleitungen. Zuleitung zur Pumpe wie auch Rückleitung vom Expansionsventil sind aber drucklos. Da kannst Du doch einfach Silkonschläuche mit normalen Schlauchtüllen verwenden (siehe z.B. V.548 von XXL).

Mit dem Kreischen ist das auch bei mir so. Anscheinend gibt es doch Kapazitätsgrenzen bei den Expansionsventilen. Stefan meinte zwar in einem anderen Thread, das wäre nicht der Fall, das Phänomen bei Dir und mir läßt dann aber doch anderes vermuten.

Gruß, Andreas

 

die Bezzera hat ja zwei Ventile.
Die Vordere - die grosere - ist die Expansionsventile und die andere ist die Rückschlagsventile. Das kreischende Geräusch habe ich weg gekriegt in dem ich das Feder in Exp.ventile andersrum rein getan habe. Kleinbischen Silikonfett hat auch geholfen. Ab und zu mal kreischt es aber schon.

 

Hi Marcus,

schau mal, ob dir das reicht. Wenn nicht, kann ich noch weitere Bilder machen.




Tankanschluss


Pumpeneingang


Pumpenausgang mit Bypassventil


Ventile: rechts Expansionsventil einstellbar, links Expansionsventil (?) nicht einstellbar

Gruß
Reiner

 

Hi Marcus,

kein Problem - mir macht das Basteln spaß! Übrigens, an den Enden der beiden Schläuche die im Tank enden sind solche Messingendkappen vorhanden. Die entsprechen wenn ich mich recht erinnere auch den Endstücken an der Teflonleitung. D.h., dass die Abführung vom Bypass in den Tank kein Problem sein sollten, wenn ich eines dieser Endstücke ab bekomme und auf den "neuen Silikonschlauch draufstecken kann.

Ich werde weiter berichten.

Gruß
Reiner

 

... ach ja, ich bin auch noch gespannt, wie die Geräuschkulisse ist, wenn der Druck bereits am Bypass abgebaut wird. Wie ich schon berichtet habe, gab es kreischende Geräusche unter Last, wenn ich den Druck über das Expansionsventil auf ca. 10 Bar runtergeregelt habe.

Gruß
Reiner

 

.. so, es gibt neue Infos zu den Verschraubungen bzw. Schlauchanschlüssen der BZ99:

Ich habe heute mit Hr. Beilhard telefoniert und er hat mir folgendes gesagt: Die Originalverschraubung der BZ99 (siehe Bilder) gibt es nur als fertig konfektionierte Ware und ist völlig überteuert (wenn ich es recht verstanden habe, hat er hat was von 14€ pro Schlauchstück erwähnt). Sie selbst (espresso xxl) rüsten die Maschinen bei Bedarf auf sogenannte CK-Anschlüsse um, da diese wesentlich preiwerter und einfacher in der Handhabung sind.

Also Marcus, du hast schon richtig gelegen! Wegen der Garantie möchte ich trotzdem das Ganze rückbaufähig halten und werde deshalb wie zuvor beschrieben eine vielleicht etwas umständliche Lösung wählen.

Jetzt warte ich nur noch auf die betsellten Teile (die sollen heute losgeschickt werden) und werde dann anch dem Umbau weiter berichten.

Gruß
Reiner

 

So, Operation erfolgreich durchgeführt. Folgendes habe ich jetzt gemacht:

Der Schlauch zwischen Bypass und Pumpeneingang wurde komplett entfernt. Den offenen Anschluss am Pumpeneingang habe ich mit einer passenden Verschlußschraube (1/8'') verschlossen.



Am Bypass wurde ein passender Anschluß für einen Schlauch montiert. Den Anschluß habe ich einem CNS-Flexschlauch 1/8'' flachdichtend entnommen. Der Silikonschlauch wurde zusätzlich mit einem Kabelbinder gesichert.



Der Schlauch führt zu dem ersten Ventil nach dem Bypass (also das Ventil vor dem Expansionsventil) und wird dort über ein T-Stück mit dem vorhandenen Ablaufschlauch verbunden. Auch hier habe ich zusätzlich Kabelbinder angebracht.



Über das Bypassventil und das Expansionsventil habe ich den Druck auf 10 bar eingestellt (gemessen mit einem Siebträgermanometer). Das Ergebnis finde ich gut: Der Puck im 1er Sieb wird weniger oft "zerschossen". Der Geschmack des Espresso ist weicher im positioven Sinn (ich weiß nicht wie ich's ausdrücken soll, er schmeckt mir jetzt halt noch besser). Das Geräusch bei Volllast ist zwar anders als im Originalzustand, aber deutlich besser als bei einer Druckabsenkung ausschließlich über das Expansionsventil. Alles in allem bin ich sehr zufrieden.

Vielen Dank an nobbi-4711 für den Tip.

Gruß
Reiner

 

Heißt das, daß jetzt bei beiden Ventilen bei der Begrenzung des Pumpendrucks Wasser abläuft?

Schade, daß der Fluidotech-Pumpenbypass laut Herrn Beilhard nicht auf die Ulkas paßt. Aus lauter Schikane haben die wohl statt des 1/8 Zoll Gewindes irgendetwas metrisches genommen. Falls mal jemand nachmißt, es würde mich interessieren, was das für ein Gewinde ist. Vielleicht ließe sich doch etwas frickeln.

Gruß, Andreas

 

Hi Andreas,

genau so ist es. Über den Bypass läuft allerdings mehr Wasser ab als über das Expansionsventil.

Gruß
Reiner

 

Interessant.

Nach der reinen Lehre sollte das Expansionsventil so eingestellt werden, daß es erst bei einem weit höheren Druck öffnet, um nur den Druck durch Expansion des sich erwärmenden Wasers zu begrenzen. Sinn soll sein, den Wärmetauscher so möglichst vollkommen gefüllt zu halten (über den Bypass kann er ja nicht wegen des Rückschlagventils auslaufen). Wobei mir da allerdings auch nicht einleuchtet, was so tragisch sein soll, wenn ein paar Tropfen mehr aus dem Wärmetauscher entweichen.

Hast Du mal versucht, den Pumpendruck ausschließlich über den Bypass zu begrenzen? Kreischt das dann wieder oder ist der kleine Bypass dazu in der Lage, was das große Expansionsventil alleine nicht schafft?

Gruß, Andreas

 

... also ich habe die Einstellschraube am Bypassventil schon recht weit rausgedreht. Es würde zwar noch ein Stückchen weiter gehen, aber ich will nicht riskieren, dass die Schraube dann rausfällt.

Welche Nachteile könnten durch ein zu früh öffnendes Expansionsventil enstehen?

Gruß
Reiner

 

Wenn die Schraube am Bypass weiter rausgedreht würde, müßt sich eigentlich der Druck weiter absenken, was ja nicht gewollt ist. Meine Frage zielte er darauf ab, was passiert, wenn die Schraube am Expansionsventil weiter reingedreht würde. Steigt dann der Druck oder aber bleibt er gleich, dafür die abfließende Wassermenge am Bypass jedoch größer?

Der "Nachteil" ist nur ein paar Tropfen mehr Verlust aus dem Wärmetauscher. Aber wie gesagt, vielleicht ist das nur theoretischer Natur und eigentlich in der Praxis ohne Belang.

So, es ist zwar noch früh, aber ich muß ins Bett.

Gue Nacht, Andreas

 

@Andreas,
Wenn ich das Expansionsventil weiter zudrehe, dann steigt der Druck auch wieder an. Ob gleichzeitig auch mehr Wasser (nicht zu verwechseln mit "Meerwasser") über den Bypass abgeführt wird, kann ich nicht mit Sicherheit sagen. Das muß ich mir heute Abend nochmal genau ansehen.

@bernie
Hmmm, ich habe mir auch schon Gedanken gemacht, an welchen der beiden Ableitungen ich den Schlauch anklemme. Zuerst habe ich mir den Anschluß am Expansionsventil ausgesucht. Allerdings war dann der Druck höher als an dem anderen Anschluss (das liegt wohl an dem geringen Schlauchdurchmesser und dem damit begrenzten Durchfluss). Dann habe ich mir gedacht, dass das andere Ventil ja sowieso fast nix tut und da der Schlauch gut genützt werden könnte.
Ich werde heute Abend überprüfen, ob in Abhängigkeit des Drucks über den Bypass bereits Wasser abgeleitet wird, bevor das 1. Ventil (wie das auch immer heissen mag) schliesst. Wenn ja, dann könnten sich geänderte Druckverhältnisse ggfs. negativ auswirken. Wenn nein, dann müßte es doch eigentlich egal sein!

Wobei mich auch brennend interessieren würde, welche Funktion das 1. Ventil genau erfüllt.
Also, an alle Experten: Welche genaue Funktion erfüllt das Ventil an der BZ99, dass unmittelbar vor dem Expansionsventil montiert ist (das ist das linke Ventil auf dem letzten pic ein paar postings zuvor)?