Cappuccino-maschine

hallo sabine,

was für eine maschine war denn das, aus der du im media-markt den leckeren cappu gekriegt hast? wenn der wirklich so gut war, könntest du dir ja gleich diese maschine kaufen.

die frage ist: was wünschst du dir? eine maschine, die auf knopfdruck ein fixfertiges getränk liefert? oder darf es etwas handarbeit sein, vom mahlen über das brühen und milchaufschäumen? im ersten falle bist du mit einem vollautomaten gut bedient. im zweiten falle müsste es ein zweikreisiger siebträger mit mühle sein.

gehen deine vorlieben eher in richtung "mitteleuropäische" version des cappuccinos, oder stehst du eher auf den echten italienischen cappu?

 

Hallo,

ich bin ja auch noch nicht lange dabei und hab das nun alles mehr oder minder im Schnellgang durchgespielt, am Anfang war ich auch bei den "billigen" bzw. einfachen Maschinen, ein paar Tage Kaffe-Board.de und ich war bei den "echten" Espressomaschinen (ich wollt ja auch richtigen Espresso bzw. richtigen Cappu.). Naja dann hab ich es mal mit dem "Einsteigermodell" versucht, nun ist ca. 1 Jahr verstrichen und was soll ich dir sagen, in den nächsten Monaten (wenn ich fleißig spare) steht mir eine 900 € Investition für eine neue Maschine ins Haus.

Wir wissen ja schonmal dass es um Cappuccini geht, nun muss noch geklärt werden welcher "Kaffee-Typ" du bist.

Es gibt die Leute dies gern einfach haben, dann gibts die die gern ein Ritual draus machen, andere widerum experimentieren gern. Es gibt viele Kaffeetypen.

Dann muss geklärt werden wieviel du konsumierst wobei zu bedenken ist dass der Konsum mit der Qualität des Getränks meistens steigt.

Ein weiterer wichtiger Faktor ist der Gaumen. Nachdem ich davon ausgehe dass der Cappu. im Mediamarkt nicht an den aus einer richtigen Espressomaschine in Baristahänden herankommt geh ich, ohne bitte missverstanden zu werden, dass du sich auch mit durchschnittlicher Qualität begnügst > Das kann durchaus daran liegen dass du (noch) nichts besseres kennst? War bei mir nicht anders, mittlerweile mach ich um alles was aus einem Automaten oder einer ähnlichen Maschine kommt einen großen Bogen und das was ich zuhause erzeuge ist vom Perfekten Espresso auch noch ein wenig entfernt.

Tja und last but not least, die Finanzfrage!

Als kurze Gedankenstütze:
Brauchbare Vollautomaten - ab ca. 400 EUR bis weit über 1.000 EUR
Brauchbare Haushalts-Espressomaschinen - ab ca. 300 EUR bis ???
Cappu. optimierte Espressomaschine - ab ca. 650 EUR bis ???
zusätzliche Mühle - ab ca. 150 EUR bis ???

Wenn man sich nun noch vor Augen hält dass ein VA um 400 EUR eher ein billiger Plastikbomber ist und einer um 1000 € bestenfalls etwas hübscher aussieht aber kaum besseren Espresso bereitet dann muss man sich bei der Entscheidung zwischen VA und Siebträger Maschine nurnoch 2 Fragen stellen: 1. stört es mich 2 Geräte (ST Maschine u. Mühle) in der Küche rumstehen zu haben und für meinen Espresso etwas arbeiten muss u. 2. ist mir die Qualität und der Geschmack des Getränks wichtiger als die Bequemheit oder umgekehrt.

Nun und wenn man sich nach dieser Fragerunde zur etwas umständlicheren Variante ST + Mühle entschieden hat dann bleibt nurnoch die Frage nach dem Konsum zu klären.

Bei 1 - 10 Tassen pro Tag (die nicht unbedingt zugleich fertig sein sollten, insbe. wenns um Cappu. geht) würde eine kleine, einkreisige Maschine meiner Meinung nach reichen, vermutlich auch für mehr als 10 Tassen, kommt immer drauf an wieviele auf einmal es sein müssen.

Bei mehr als 10 Tassen, insbe bei mehreren Cappu. neben oder hintereinander, glaub ich sollte man eine 2-kreisige Maschine in Betracht ziehen.

Ich aus meiner Erfahrung kann sagen, mit meiner kleinen Maschine sind 2 Espressi natürlich kein Problem, 2 Cappu auch nicht, darüber hinaus ist natürlich (auch bei großen Maschinen) eine Kurze Wartezeit einzuplanen. Bei kleinen Maschinen allerdings wird es dann schwierig wenn es noch mehr Cappus werden sollen, einfach desshalb weil die Dampfmenge zum Aufschäumen größerer Portionen nicht reicht. Auch normale Espressi werden mit kleineren Maschinen ab 4 Tassen schwierig bzw. Langwierig weil durch die geringe Kesselgröße die Temperatur schnell runter geht und man warten muss bis die Maschine wieder aufgeheizt hat usw.

Also lange Rede, kurzer Sinn:
Hör in dich hinein, überleg wo deine Schwerpunkte liegen und dann findet sich sicher das optimale Gerät.

EDIT: um noch auf deine Frage nachh den Unterschiden einzugehen:

Alles unter 200 EUR ist in den meisten Fällen eher als "Spielzeug" zu bezeichnen, Gründe dafür können sein: die Verarbeitung, die Materialien, der Aufbau bzw. das Handling, schlicht und einfach die Qualität der verwendeten Teile usw. Gute Beispiele dafür sind eben die von dier genannten "Mainstream Geräte", die kochen in den meisten Fällen wohl bestenfalls nen Kaffee aber Espresso wird man daraus eher schwer bekommen. Es wird zwar immer wieder gesagt dass die Mühle und der Kaffee das wichtigste am Espresso ist aber die Maschine spielt schon auch eine Rolle Es gibt natürlich auch ein paar wenige Geräte in dieser Liga die in der Lage sind brauchbare Ergebnisse zu produzieren aber da wissen andere User sicher mehr als ich *gg*

Ab einem Preis von 200-300 EUR bekommt man dann schon brauchbare Espressomaschinen, in dieser Klasse stößt man glaub ich immer wieder auf die Namen Isomac Giada u. andere(meine), Gaggia Classic Coffee und noch ein paar andere. Danach gehts mit dem Preis rapide bergauf, z.B. die Silvia für etwas über 500 EUR usw. und ab 600-700 EUR beginnen die 2 Kreisigen Maschinen, die sind wegen ihres nahezu endlosem Dampfvorrat für Cappu-vieltrinker genau das richtige. In der Klasse fallen vorallem die Namen "OSCAR", "BEZZERA99" und "BUTTERFLY" immer wieder also muss was drann sein

Ach ja, eine Mühle brauchst du aber in jedem Fall, denn weder eine 100 noch eine 1000 EUR Maschine kann aus grobem Kaffeemehl keinen Espresso zaubern.

lg



Edited By Nightstalker on 1137016996

 

Habs dir grad im oberen Beitrag dazueditiert

Um es noch etwas zu verfeinern, beim Espresso kommt es maschinenseitig auf 2 Hauptfaktoren an: Wassertemperatur und Druck. Sowie auf einige weitere kleinere Details.
Da liegen in der Regel die Unterschiede. Der Druck ist zwar denk ich bei den meisten Geräten noch ausreichend aber bei der Temperatur gehts dann schon los. Naja und die kleinen Details in Summe machen auch etwas aus...

Für 2 Cappuccini pro Tag würd ich dir zu einer kleinen einkreisigen Maschine raten, ich denke da stimmen mir die meisten hier zu?
Modelle wie Gaggia Classic Coffee, Isomac Giada/Supergiada, die sehr beliebte aber etwas teurere Rancilio Silvia kämen hier in Frage, natürlich auch noch andere, aber auch hier sind die Forumskollegen gefragt

 

hallo sabine, schau dir mal das hier an:

[quoteost_uid0="NorbertG."]Vieleicht könnte ich Dir mit meiner Oskar helfen, habe auch die transparente Variante.Sie ist bald 2 Jahre alt,wird jetzt entkalkt,neue Dichtung kommt auch.
Die Transparente Oscar hat leider im Gehäuse kleine Risse gegen die man auch nichts machen kann,meine Schwester hat die gleiche und da schauts ähnlich aus.

350€ hätte ich schon gerne, zumal gewartet und ich könnte die Maschine Anfang Feb. nach Lindau bringen.
LG[/quoteost_uid0]

stammt aus diesem thread: klick!

die oscar hat zwar ein kunstoffgehäuse, das innenleben ist aber über jeden zweifel erhaben, weswegen sie bei den meisten usern hier einen guten ruf geniesst. und aufgrund ihres zweikreissystems ist sie insbesondere für cappuccino bestens geeignet.
bei interesse schick doch user [iost_uid0]NorbertG.[/iost_uid0] einfach 'ne PM. was dir dann noch fehlen würde, ist die mühle. im mühlenforum findest du jede menge beiträge zu allen möglichen mühlen, für deine bedürfnisse würde ich jedoch die demoka 203 für ideal halten.

 

Hi Curly,

der Unterschied zwischen einer Maschine <100€ und >300€ liegt in der Qualität und Haltbarkeit der verwendeten Teile. Bedenke das so eine Maschine mit Wasser, hohem Druck und hohen Temperaturen umgehen muß. Bei manchen Billigteilen kann man da echt Angst bekommen.

Problematisch ist vielleicht, daß auch die "bessseren" Espressomaschinen um die 300€ noch nicht so das Optimum bei der Dampferzeugung sind. Das fängt dann so ab der Silvia (ca. 500€) an besser zu werden.

Aber für 2 Cappus kann man auch mit einer kleinen Gaggia glücklich werden. Obwohl der Konsum erfahrungsgemäß steigt, wenn man erst mal ein gutes Teil hat.

Gruß,

Sascha

 

so, nun schreib ich mal einen ganz ketzerischen beitrag.
ich will dich nicht zuschüttet mit dem ganzen technischen kram, ein hauptunterschied zwischen teuren und billigen maschinen ist der komfort.
mit einer "billigen" maschine mit thermoblock, zb von krups, lässt sich super cappuchino herstellen.
ganz wichtig dabei ist nur eine gute mühle und frische bohnen.

gruss
stefan

 

Die meisten günstigen Maschinen (z.B. Krups, Petra...) haben einen Thermoblock, das ist im Prinzip ein Durchlauferhitzer, der das Wasser auf Temperatur bringt. Bei höherwertigen Maschinen ist meist ein Wasserkessel eingebaut, der eine größere Menge Wasser erhitzt. Der Vorteil ist die Temperaturstabilität. Beim Thermoblock lässt die Temperatur beim Bezug nach, d.h. das Wasser ist anfangs heiß, am Ende wird es kühler. Bei Kesselmaschinen ist das wesentlich weniger der Fall.

Zweikreis-Maschinen haben 2 Kessel (teilweise auch 2 Thermoblocks), einer für das Wasser, einer für Dampf. Damit entfällt dann die Aufheizzeit beim Dampfbezug.

Die Aufheizzeit beträgt ca. 2-3 Minuten. Das ist also nicht wirklich dramatisch für den Geschmack, ist aber teilweise ein wenig nervig, vor allem, wenn man mal für Besuch in die Produktion geht.

Ich hatte lange Jahre eine Krups Novo mit einer Tchibo Mühle, bin jetzt umgestiegen auf eine Rancilio Lucy (Silvia mit eingebauter Mühle). Die Steigerung ist schon enorm gewesen...der Espresso war wesentlich besser, viel intensiver, eine tolle Crema (bei der Krups wurde eine Pseudocrema - eigentlich nur Kaffeeschaum erzeugt) und der Dampfbezug ist gar nicht mehr zu vergleichen, das geht jetzt ganz, ganz einfach.

Ich schätze mal, dass die hier aufgeführten Gaggia-Maschinen so die Einstiegsklasse für "espressophile" Nutzer sind, machen leckeren Espresso und sind robust. Wichtig ist tatsächlich eine gescheite Mühle, hier wird die Demoka als DAS Einstiegsgerät gehandelt. Mit einer solchen Kombination hat man sicher auf viele Jahre Spaß.



Edited By langbein on 1137075123

 

[quoteost_uid0="langbein"]Zweikreis-Maschinen haben 2 Kessel (teilweise auch 2 Thermoblocks), einer für das Wasser, einer für Dampf. Damit entfällt dann die Aufheizzeit beim Dampfbezug.[/quoteost_uid0]
ähm... zwei kessel? bist du dir da sicher? *mal schnell den zweiten kessel in meiner junior suchen gehe*

 

[quoteost_uid0="Curly"]woran erkenne ich ob die Maschine einen Kessel besitzt, steht das in der Beschreibung immer dabei?
Was ist denn ein Magnetventil und für was braucht man das (oder auch nicht)?

Viele Grüsse
Sabine[/quoteost_uid0]
hallo sabine,

maschinen mit kessel (oder boiler) erkennst du als laie nicht so einfach. erst mal haben alle als ein- und zweikreiser bezeichnete maschinen einen kessel. die ganzen kleinst- und billigstsiebträger hingegen arbeiten nach dem prinzip des durchlauferhitzers. faustregel ist vielleicht der preis: so ab knapp 200 euro ist zumeist ein boiler verbaut.

das magnetventil sorgt dafür, dass der trester nach dem bezug nicht zu feucht im siebträger zurück bleibt. für den geschmack ist es nicht weiter von bedeutung. das magnetventil ist ein komfortfeature der etwas teureren maschinen.

wenn du weitere fragen zur grundsätzlichen technik hast, sieh dich doch mal hier um: kaffeewiki

 

Ausnahme ist allerdings Quickmill, die auch in deutlich höheren Preisklassen Thermoblocks verbauen, allerdings auch nicht mit den 70 Euro thermoblockdingern aus dem Supermarkt zu vergleichen sind. Und Maver baut wohl sogar eine Thermoblock-Maschine mit E-61 Brühgruppe. Aber das ist sicherlich nicht die Regel.
Meine Empfehlung für dich ist Gaggia oder Zweikreis. Wenn ihr wirklich nur zwei Cappuccini pro Tag trinkt reicht ein Gaggia wahrscheinlich völlig. Für zwei Tassen hat sie auch genug Dampfpower. Und die Aufheiz- und Entlüftungsorgien halten sich wegen des Miniboilers auch sehr in Grenzen, anders als z.B. bei der Silvia mit ihren 300 ML Boilervolumen. Da wird das Entlüften schnell mal nervig, geht zumindest mir so.
Wenn ihr damit nicht leben könnt oder wollt, dann gleich zweikreisig. Ein großer Einkreiser ist nicht soviel billiger, hat aber, außer der größeren Temperaturstabilität und der besseren Dampfleistungen, die gleichen Nachteile wie eine Gaggia. Also nach dem Kaffeemachen aufheizen, schäumen, entlüften. (oder andersrum) Entfällt alles beim Zweikreiser. Der hat i.d.R. übrigens keine zwei Boiler, sondern einen großen Boiler, in dem das Wasser durchgehend auf Dampftemperatur gehalten wird, und einen Durchlauferhitzer, der mit Hilfe der Hitze aus dem Kessel das frische kalte Kaffeewasser in kürzester Zeit erhitzt.
Falls es dir hilft und Bielefeld für dich erreichbar ist kannst du meine Silvia gerne mal probefahren.

LG
Frank

 

das magnetventil (oder überhaupt ein 3-wege-hahn an der brühgruppe) sorgt auch dafür, daß der druck vom siebträger genommen wird - wenn du den kaffeebezug stoppst, wird der druck entspannt und du kannst den siebträger sofort herausnehmen. bei meiner alten saeco genio war das nicht der fall, wenn man da nicht ne minute gewartet hat, hats ne riesensauerei gegeben (dafür war ich morgens noch schneller wach, wenn ich mit heißem wasser und kaffeemehl bespritzt worden bin )

mit einer einkreisigen maschine wirst du die kosten im rahmen halten können und erstmal auf den geschmack kommen, wenn dir dann nach mehr komfort ist und du bereit bist mehr zu investieren, ist immer ein upgrade möglich (wie du hier evtl schon mitbekommen hast sind viele kleine rossis auf dem weg zum glück dabei :blues: )

 

Créma-Siebe:

Diese Variante erzeugt den Schaum auf dem Caffè durch eine Art Ventil/Membran, durch das der Espresso "augeschlagen" wird, d.h es ist völlig wurscht, ob der Kaffee korrekt zubereitet wurde oder nicht. Es ist in jedem Fall eine Art Pseudo-Créma drauf, die natürlich nicht mehr als Indikator für exakte Extraktion herhalten kann. Somit kann der Kaffee wunderbar aussehen, den "Zuckertest" mit Bravour bestehen und trotzdem fürchterlich schmecken; deshalb sind diese Siebträger eigentlich nur Fake. Das gleiche Prinzip wenden viele Vollautomaten an - dort ist ja auch der Druck bauartbedingt meist nicht ausreichend (mit Einschränkungen) für eine gute Extraktion.

Reinigung & Entkalken:
Für die Reinigung muß man nichts zerlegen, ausser es haben sich schon Vorbesitzer an der Maschine vergangen
Im Normalfall reicht es, das Duschsieb abzumontieren und zusammen mit den Sieben und den Siebträgern in Kaffeefettlöser einzuweichen. Dazu sollte bei Magnetventilmaschinen regelmäßig rückgespült werden, um das Magnetventil und den Brühkopf von Kaffeefett zu befreien und schmodderfrei zu halten.
Fürs Entkalken sollte man Zweikreismaschinen grundsätzlich zerlegen, damit die sich lösenden Kalkbröckchen nicht irgendwelche Leitungen, Ventile oder Düsen verstopfen.
Bei Einkreisern geht das zur Not auch ohne Zerlegen, allerdings nur in nicht zu hartnäckigen Fällen.

Vergiß die Aussagen der Stiftung Warentest - wer gut schmiert, der gut fährt???
Die haben mal den Tchibo-grauselig-Kaffee (Espresso nenn ich das mal nicht) als Testsieger gekürt, seitdem traue ich dem Verein nicht mehr über den Weg. Ich persönlich würde in jedem Fall eine Gaggia der AEG oder Saeco vorziehen.
Ich habe jedenfalls noch nie einen vernünftigen Espresso aus einer dieser Maschinen getrunken; die Gaggia ClassicCoffee bzw. die Baby wird hier im Gegensatz dazu als Einstiegsmaschine mit durchaus brauchbaren Qualitäten gehandelt.
Genaue Aussagen zu den Modellen kann ich nicht machen, die meisten Gaggia-Maschinen haben aber wohl ein baugleiches Innenleben, daß sich nur durch ein fehlendes bzw. vorhandenes Magnetventil unterscheidet. Manchmal ist wohl auch noch die Kesselgröße unterschiedlich...

Gruß
Markus

 

Zu den Tests der Stiftung kann ich nur sage, die testen da teilweise unter falschen Gesichtspunkten und auch die vergleiche sind oft Äpfel/Birnen Vergleiche also dem schenk ich weniger bedeutung, ich verlass mich da lieber auf meine eigenen Erafahrungen und auf das was hier im Board von vielen anderen auch immer wieder bestätigt wird... Es kann nicht so falsch sein wenns 100erte Leute gleich sehen oder?

Zum 2 Kreisprinzip möcht ich noch was sagen, ich kann mich irren ich glaub aber nicht dass bei den 2 Kreisern durch die Kesseltemp das frische Wasser aus dem Tank in einem "Durchlauferhitzer" erwärmt wird sondern es ist viel eher so dass es sich um einen Wärmetauscher (daher auch die Maschinenbezeichnung HX für Heat-Exchanger) handelt der beim Bezug das 120°C heiße Wasser in einem Rohrsystem (ähnliche einem Autokühler) auf die richtige Temp abkühlt, daher auch das Überhitzungsproblem bei längeren Stehzeiten da sich das Wasser im Wärmetauscher langsam aber sicher auch über ein gesundes Maß erwärmt.

Zum Reinigen kann ich nicht soviel sagen es gibt aber ein paar ganz einfache Dinge die jeder Maschinenbesitzer selber und ohne große Mühe machen kann und sollte. Dazu gehört: Siebträger reinigen, Duschsieb abschrauben und reinigen, alles hinter dem Duschsieb reinigen und die Dichtung regelmäßig von Kaffeeresten befreien (mit einem Pinsel oder einer Bürste). Gelegentlich muss diese Dichtung auch gewechselt werden, da könnte es bei manchan Maschinen nötig sein etwas herum zu basteln, in den meisten Fällen geht das aber relativ einfach. Bei der Giada muss man meines Wissens aber den ganzen Kessel ausbauen, nicht weiter problematisch wenn man ein bisschen handwerkliches Geschick hat und mit System drann geht.

Ob du bei Ebay kaufst hängt eher von deiner Einstellung zu Ebay ab, ich bin etwas skeptisch aber das ist jedermanns bzw. fraus sache. wenn die Geräte nicht sturm alt oder total heruntergekommen sind spricht nicht viel dagegen denke ich?! Ob man bei einer Mühle viel verkehrt machen kann ? glaube nicht oder?