carimali alfa - restauration

hallo erstmal,
nach monatelangem suchen, mitbieten in zahlreichen auktionen und das sammeln von technischen informationen hab ich jetzt endlich ein recht kompaktes restaurationsobjekt erstanden, aber seht selbst: *klick*

klein, schnuckelig und selten - und hier fangen die probleme an.
explosionszeichnungen sind mangelware oder besser gesagt ich habe erst gar keine gefunden, informationen sind ziemlich rar und wiedersprechen sich teilweise nicht gerade unerheblich.

geplant hab ich jedenfalls folgendes:

- entkalken
- kaffeefett zerstören
- neue dichtungen (soweit nötig)
- brühdruck- bzw. pumpenmanometer nachrüsten
- entlüftungsventil
- "abwasser" sofern noch nicht vorhanden
- eventuell höhere Standfüße

und schon wären wir bei den fragen angekommen, falls die mir hier einer beantworten kann, so dass ich das nötigste schonmal im vorraus ordern kann...
welche und wieviele dichtungen brauche ich wäre zum beispiel recht hilfreich. vielleicht kann mir auch jemand einen tipp zu den entkalkern bei openup24 geben, der shop ist zwar günstig, infos zur ware aber genauso mangelware wie infos zur bella macchina =/...

kommen wir mal zum entlüftungsventil, dass der alfa in der form fehlt. kann ich das hier einfach mit hilfe eines t-stücks an der zuleitung zur dampflanze erledigen, oder wäre bsp. ein t-stück direkt am kessel, an dessen durchgang auf der einen seite das sicherheitsventil sitzt die bessere alternative :?:
und wie soll ich die sache mit dem brühdruckmanometer angehen? t-stück an der zuleitung vom hx zum magnetventil der brühgruppe und dann mit einen dünnen und kurzen stahlflexschlauch zum manometer, oder ist das ganze nur mit einer kupferleitung sinnvoll (bin nunmal kein sanitärfachkundiger ).

wie ihr seht: fragen über fragen - bin schonmal auf die antworten gespannt :wink:

mfg,
swen

 

hallo ergojuer,
den thread und die infos zur alba/alfa aus dem kaffeewiki kannte ich schon, habe mich im vorraus schon mal ein wenig über die gute zu informieren versucht - wobei es versucht ganz gut trifft :wink:

danke aber für die info über das kombinierte sicherheits- und entlüftungsventil, wusste garnicht das es sowas gibt und bin bisher auch nicht drüber gestolpert.

zum thema brühdruckmanometer:
die ans siebträger aufschraubaren teile kenn ich und sind wohl auch mit ein paar fittingen schnell selbst gebastelt...ABER allzu viel aufwand dürfte es doch auch nicht sein ein solches irgendwo hinterm hx anzubringen, oder? solange ich jedenfalls keine kupferleitung kürzen oder neu verlegen müsste (siehe meinen ersten post im thread) wäre das jedenfalls eine option und die ist auch kaum teurer als die siebträger-manometerlösung

mfg,
swen

 

stimmt schon, der spätere nutzen lohnt den aufwand eigentlich nicht.
verwerfen möchte ich die idee trotz deiner deutlicht hervorgehobenen to-do beschreibung allerdings noch nicht :wink:, dazu kenne ich den aufbau der alfa einfach noch nicht gut genug.
die vorteile eines solchen implementierten manometers hast du ja schon genannt, naja...schaun wa mal

mfg,
swen

 

hallo bernie,
das mit dem "abgreifen" des brühdrucks im kaltwasserbereich hinter der pumpe ist wohl tatsächlich die wesentlich sinnvollere lösung, ich war so dermaßen auf diese schlauch/kupferleitung-frage fixiert dass ich da einfach nicht drauf gekommen bin :wink:

letztendlich werde ich mit der bestellung der teile wohl warten bis die carimali hier vor mir steht, zumindest weiss ich dann halbwegs was ich noch alles brauch und auch umsetzen kann.

mfg,
swen

 

heute hat es die alfa endlich in die heimischen 4 wände geschaft, den transport schein sie zumindest schon einmal äußerlich unbeschadet überstanden zu haben.
apropo äußerlich: für eine gebrauchte gastromaschine ist der verschmutzungsgrad irgendwo im mittleren bereich anzusiedeln...bis ich ein paar bilder in netz stell könnt ihr euch das ganze ja selbst ausmahlen :wink:
jedenfalls sieht alles noch recht brauchbar aus, zumindest solange wir von der plastik-tassenablage absehen, die ist hinten nämlich recht stark ramponiert, so dass ich hier wohl nach einer anderen lösung suchen muss.

lange rede, kurzer sinn: ran ans festwasser !

wie es aussieht, funktionieren auch alle relevanten komponenten:

- mengendosierung funktioniert
- rotationspumpe schnurrt wie ein kätzchen
- heizung heizt
- magnetventil der brühgruppe verrichtet seinen dienst

und jetzt kommen wir zu einem möglichen problem: der kessel scheint sich nicht mit wasser zu füllen, wobei auch davon ausgegangen werden kann, dass genügend wasser im kessel ist (aufjedenfall IST wasser im kessel). leider komme ich mit einem schlüssel von oben nicht wirklich an die füllsonde ran, um diese mal etwas rauszuziehen. auch der heißwasserhahn klemmt komplett und so verändert sich erstmal nix am wasserstand im kessel. daraufhin hatte ich vor, die verkleidung mal eben kurz abzunehmen, was bei der guten dame aber scheinbar etwas zeitaufwendiger von statten geht, da sich das blechkleid KOMPLETT um die innereien schmiegt (vielleicht kann mir ein alfa/alba besitzer hierzu ja einen tipp geben). zu erwähnen wäre hier auch das ich keinen plan hab wie ich diese plastikknebel vom dampf- und wasserventil entferne, vielleicht ist ja eine(r) so gnädig und verrät es mir :wink:

an dieser stelle soll jedoch erwähnt werden das ich die heizung mal für rund 8 min hab laufen lassen, dass wasser im hx wurde jedenfalls schonmal warm, ebenso auch der kessel an sich. soll ich es wagen und die macchina einfach mal heizen lassen? wasser ist ja in jedem fall im kessel. wie lange würde es denn dauern bis das manometer einen ersten druckanstieg anzeigt (in den kurzen zeit tat sich jedenfalls nix)?

mfg,
swen

edit: beinahe vergessen...ist bei allen alfa's der kessel isoliert?

 

okay...entwarnung

kaum ziehe ich das kabel der füllsonde ab springt nach ca. 3s die pumpe an und das ventil schaltet unüberhörbar.
jetzt lass ich die gute einfach mal aufheizen - also abwarten und tee trinken ^^

mfg,
swen

 

so, neues problem: ich hab die maschine heizen lassen und dann festgestellt, dass es schon während der aufheizphase leicht aus einem der BEIDEN kupferrohre, die zur abtropfschale führen, dampft. verwundlerich ist, dass dieses rohr zum (meiner meinung nach) sicherheitsheitsventil führt, dass bis zu einem gewissen zeitpunkt der aufheizphase ebenfalls gedampft hat :?: jedenfalls nimmt der dampfdruck aus dem kupferrohr zur abstropfschale hin bedenklich zu, bis ich dann gesehen hab das der kesseldruck die 2 bar schon überschritten hat und die heizung munter weiter ackert - kein wunder dass das sicherheitsventil schonmal ausgelöst hat. wie es scheint ist irgendwas mit dem pressostaten nich in ordung, was halb so wild wäre, da ich eh gern ein sirai einbauen wollte (was ist da im moment eigentlich verbaut?).
das kupferrohr an dem ventil macht mich jedoch stutzig, kann es sein dass es sich um ein kombi entlüftungs-/sicherheitsventil handelt?


an dieser maschine sieht man ganz deutlich das ventil, aber kein kupferrohr das von dort zur abtropfschale führt.

edit: nehmt mir meine unwissenheit nicht übel, wusste bis vor wenigen minuten nicht, dass es auch sicherheitsventile mit ablauf gibt, somit haben sich schonmal ein paar fragen in rauch aufgelöst.

mfg,
swen

 

nochmals entwarnung, denn der pressostat funktioniert
grund für das ewige heizen war nämlich nicht dieser kleine winzling, sondern der zulauf zu diesem. in dem winkel-fitting direkt am pressostaten hat sich ein klümpfchen irgendwas gemütlich gemacht und diesen verstopft.

jetzt läuft die macchina jedenfalls wie sie soll, zumindest fast, denn aus dem ablauf vom sicherheitsventil strömt ständig dampf und so sinkt der kesseldruck ständig ab. muss wohl ein neues her, das alte hat seine schuldigkeit ja bereits getan.

mfg,
swen

 

4 post in folge...sorry :wink:

allerdings bräuchte ich jetzt wirklich mal hilfe.
der restaurationszustand sieht nämlich wie folgt aus:

- sämtliche kupferleitungen vom kessel entfernt und entkalkt
- hx ausgebaut und entkalkt
- kessel von außen entkalkt

...leider gibts auch einige fragen und probleme meinerseits...:

- was für eine dichtung brauche ich für den hx? die gleiche wie an der heizung :?:
- ist dieses dreieckige kupferstück, mit dem der hx am kessel sitzt, ein teil vom breiten hx-rohr?
- als einziges bekomme ich das sicherheitsventil nicht vom kessel. dieses hat nur unter dem ablauf eine sechkant-mutter, die sich aber ums verrecken nicht lösen lässt.
- wo bekomme ich ein sicherheitsventil mit ablauf her? bei mir dampft es jedenfalls ständig aus diesem ablauf (siehe vorrige posts). finde jedenfalls kein ventil das meinem ähnelt
- was für eine schlüsselgröße brauche ich für die heizung...34, 35, 36?
- die ventile für dampf und wasser sitzen sammt knebel immernoch am gehäuse. wenn ich das richtig sehe muss ich diese silberne kappe an der front der knebel "zerstören" und komme so an eine schraube mit der ich die knebel abnehmen kann - richtig?
- soll ich die magnetventile ebenfalls entkalken?

...und noch ein paar hundert weitere fragen, die ich an dieser stelle einfach mal beseite lasse

danke schonmal,
swen

 

nach einer durchgearbeiteten nacht und einigen litern zitronensäure ist es nun vollbracht: alle kupferteile (und die brühgruppe) sind entkalkt und alles unter zeitdruck (meine geburtstagsparty stand an :wink: ) wieder zusammengebastelt. da ich allerdings keine dichtung für den hx paratt hatte, nutzte ich schätzungsweise mehrere hundert km teflonband, in der hoffnung die sache würde dicht halten - was sie auch wunderbar tut.
komischerweise war am kessel selbst kaum eine kupferdichtung auszumachen, trotz allem hab ich ein paar cu-dichtungen an land geschafft, die jedoch nicht über die gewinde gepasst haben (augen auf beim dichtungskauf )...aber hey...teflonband hatte ich noch genug
beim ersten probelauf musste ich dann feststellen, dass das magnetventil zur kesselbefüllung zwar öffnet, aber nicht wieder schließt. also leitung zur kesselbefüllung vom selbigen entfernt und ein paar "trockenübungen" mit dem mv gemacht, dass plötzlich wieder funktionierte (magische hände :shock: ?)...
kurz und bündig: die alfa hat ihren dienst wieder aufgenommen. auf leckeren espresso muss ich momentan aber verzichten, da das alte sicherheitsventil trotz bearbeitung meinerseits bei ca. 0,5bar den kesseldruck nach außen entweichen lässt *grummel*.

zuletzt sei noch zu erwähnen, dass die gute einen neuen anstrich braucht, da der rost so langsam seine spuren zeigt. die sache werd ich dann vermutlich in den nächsten monaten in angriff nehmen, solange nehm ich gerne vorschläge in sachen farbgebung entgegen :wink:

edit: bevor ich's vergesse...die alte kesselisolierung war nur noch asche und staub. sollte ich jetzt eine neue an land ziehen, weil das thermisch so eingeplant war, oder verrichtet die macchina auch so ihren dienst? könnte ja sein, dass die brühgruppe am ende nicht warm genug wird...außerdem läuft der kabelstrang bedrohlich nah am kessel entlang

mfg,
swen

 

ich bräuchte mal etwas rat, mein kopf raucht nämlich schon recht ordentlich...
alles dreht sich um das sicherheitsventil.
meine alfa hat das sicherheitsventil mit ablauf, dass an der stelle der füllstandsonde sitzt, zumindest wenn ihr mal auf das gepostete bild der macchina von andyone schaut. falls mich mein auge nicht täuscht, wird dieses ventil sammt ablauf auf ein 1/8" gewinde geschraubt, dass sich direkt auf dem kessel befindet. optisch wirkt es so, als könnte man diesen doppelnippel (?) vom kessel schrauben, dass klappt in der praxis aber überhaubt nicht, entweder ist das teil fest mit dem kessel verschweißt, oder kalk hat sich durch das gewinde gekaut. da es bei den gängigen shop's aber keine reduzierungsmuffen gibt und ich eigentlich keine hohen zusätzlichen versandkosten für irgendwelche spezialisierten sanitärshops zahlen möchte, dachte ich einfach an zwei reduzierungen um von 1/8" innen auf 3/8" außen zu kommen und dann das sicherheitsventil von simonneli, mit dem schönen 3/8" innengewinde, dort aufzuschrauben.
falls diese idee aber kompletter schwachsinn ist könnt ihr mir das auch gleich sagen :wink:

edit: bilder helfen ja meist...

hier seht ihr den kessel nach dem ersten entkalkungsgang. auf dem gewinde vorne links im bild sitzt das sicherheitsventil. der kalk sagt mir eigentlich: das teil is nur an den kessel geschraubt, runter bekomm ich es deswegen trotzdem nicht.


und um sicher zu gehen das ich mit den zollmaßen nicht allzu falsch liege...

...der linke doppelnippel hat 3/8". gehe ich jetzt recht in der annahme, dass das gewinde in der miite 1/4" und das recht 1/8" hat (jeweils das obere gewinde)?

außerdem gibt's jetzt noch nen schönes foto gratis...achtet mal auf die rechte gehäuseseite...

...na, etwas entdeckt?...die rechte seite ist nach außen hin leicht verformt, was kaum auffält, zumindest bis man versucht die plastikhaube aufzusetzen und das obwohl diese eh schon an allen ecken und enden zerbrochen ist. eigentlich schreit das ganze ja nach einer neuen tassenablage aus metall, jemand ne ahnung wieviel ein schlosser für so ne arbeit will :?: coffema frag ich am besten garnicht was das org. ersatzteil kostet - ich denke da nur an die preise für die speziellen carimali-sicherheitsventile :roll:



mfg,
swen

 

kleine frage...kann es sein das mein expansionsventil seiner aufgabe nichtmehr nachkommt? nach einem bezug beginnt die maschine im bereich des hx nämlich ab und an zu pfeifen. drücke ich jetzt die bezugstaste, hört es augenblicklich auf. ventil war gut verkalkt, ist es mittlerweile aber nicht mehr =/
mit leerem sieb kann ich übrigens auch den 2er auslauf kaum dazu benutzen, die tassen aufzuwärmen, da das wasser anstatt nach unten zur seite wegschießt (und löcher in die wände bohrt :wink

mfg,
swen