Cimbali ist weg - was nun? Bitte Kaufberatung

AW: Cimbali ist weg - was nun? Bitte Kaufberatung

Mich würde nicht wundern, wenn Du wieder mit einer LaCimbali Junior ankommen würdest.

 

AW: Cimbali ist weg - was nun? Bitte Kaufberatung

Das war gar nicht böse gemeint. Ich glaube halt, dass es nicht einfach sein wird eine Maschine zu finden, die besser ist als die Junior. Ich habe leider noch nicht damit gearbeitet, finde sie aber alleine schon von der Optik und den hier abgelegten Fotos und Berichten beeindruckent. Wirklich schlechte Aussagen über die Maschine findet man halt kaum, sei is bezüglich der Qualität oder des Espressoergebnisses.

 

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Du wärst auch so ein typischer Kandidat für die hier:

Espressosorten.de: VFA PRONTA

Greetings \\//

Marcus

 

AW: Cimbali ist weg - was nun? Bitte Kaufberatung

Hallo,

Ich kenn die Vibiemme nicht persönlich, deshalb kann ich dazu nichts sagen. Aber sie ist ja nicht der einzige Dualboiler und auch bei Zweikreismaschinen gibts Verarbeitungsqualitäten unterschiedlichster Art.

Der Verkäufer in aller Ehren. Aber das bezieht sich nun nur auf die Maschinen die er grad im Laden stehen hat.

Wenn die Vibiemme schlecht verarbeitet ist und er vergleicht sie gegen eine toll verarbeitete Cimbali - dann, ja dann mag der geneigte Kunde vielleicht eher mit der Cimbali zufrieden sein.

Dann muss sich der Verkäufer halt einen ordentlich verarbeiteten Dualboiler in seinen Laden stellen und schon sieht man, das dieses Argument eigentlich gar keines ist - ausser ein Negatives - und zwar bezogen auf die von ihm getroffene Auswahl in seinem Laden.

Mit grundsätzlichen Vorteilen der Dualboilertechnologie gegenüber Zweikreisern hat das Ganze doch überhaupt nichts zu tun?!

Und unnötig wie ein Kropf.

Cappufan und andere hier haben Dir wertvolle Tipps gegeben, die Du haben wolltest. Und das (mich eingeschlossen) sind alles User, die über einiges an Erfahrung verfügen und für sich einen eindeutigen Vorteil in Dualboilern sehen. Keiner verdient auch nur einen Cent daran -> das ist von "uns" pure Freundlichkeit.

Wenn Du mit Deinen Anpspielung auf Markus anspielst, dann verstehe ich echt die Welt nicht mehr. Viel vorbildlicher kann ein Händler hier doch nichtmehr agieren :roll:

Gruß
Peter

 

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hi,

ich finde es toll, dass memo771 ein paar maschinen im oberen preissegment vergleicht. es ist in meinen augen gar nicht so einfach, diese mal in die haende zu bekommen und es gibt wohl nicht allzu viele, die erfahrungen auf mehreren maschinen machen durften. die vfa dualboiler auszuprobieren wuerde mich z.b. wirklich mal reizen, nur sind sie leider sehr selten (zumindest im sueddeutschen raum).

wenn memo771 maschinen antestet und sich negativ ueber verarbeitungsqualitaet o.ae. aeussert ist dies doch ehrlich und nicht boese gemeint? es ist ja nicht so, dass er ein anfaenger waere, der keinen vergleich hat.

lg blu

ps wenn ich besser bei kasse gewesen waere haette ich damals bei the_deal_makers linea zugeschlagen, das liess sich leider nicht realisieren und jetzt ist ebbe in der kasse (und da wir naechsten monat unser 2. kind erwarten und meine frau nicht arbeitet wird sich daran sobald nichts aendern :-().

 

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Hallo,

entschuldige, das richtet sich jetzt nicht gegen Dich, aber ich hätte bei derlei sinnfreien Äußerungen seitens eines Verkäufers ausdrücklich danach gefragt, ob auch noch ein Fachmann vor Ort ist... Dualboiler spielen ihre Vorteile hinsichtlich der Temperaturstabilität insbesondere in Umgebungen mit unregelmäßigem Bezugsverhalten aus. Der Witz ist ja gerade, daß man beim Dualboiler theoretisch konstante Temperaturverhältnisse beim Bezug hat, die man beim HX nur mit ausgefeilten und sitationsabhängigen Flushorgeleien hinbekommt.

Sollte der gute Mann die Vorzüge des DBs nur in der (gewöhnlich) deutlich höheren Dampfpower gesehen haben, so hat er schlichtweg nicht den prinzipiellen Unterschied verstanden. Oder war für ihn etwa nur die bequeme Einstellbarkeit der Temperatur per Digitalanzeige das Novum?

Apropos Novum, bezogen auf Haushaltsmaschinen mag ein DB noch ein junges Feld sein, aber grundsätzlich trifft das absolut nicht zu. LM macht seit 1970 nicht anderes mehr und auch Faema hat schon vor langer Zeit mal den einen oder anderen DB gebaut.

Angesichts solch haarsträubenden Aussagen würde mich andererseits mal interessieren, welchen Grund er selbst wohl gehabt haben mag, so haltlose Urteile zu DBs bei Haushaltsmaschinen zum Besten zu geben? Ahnungslosigkeit wäre mir in diesem Zusammenhang noch die liebste aller Möglichkeiten.

Ich kenne eigentlich nur ein aktives Boardmitglied, das bekanntermaßen gerne DBs an seine Kunden verkauft. Und dieses Mitglied tut dies in aller Offenheit, ja sogar mit einem erstaunlichen Maß eigener Kritik an Einzelaspekten von Geräten, die es selbst verkauft -- wenn es denn dazu einen Anlaß gibt.

Viele Grüße
Martin

 

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Da du ja ursprünglich eine Oscar wolltest. Hast du dir die Appia von NS angeschaut ?

 

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Moin,

solange ich nicht weiß, von wem wir genau sprechen, erlaube ich mir sehrwohl meine ehrfurchtslosen Bedenken. Es gibt viele selbsternannte Kompetenzen und sogar Päpste. ;-) Mag sein, daß ich mich jetzt hiermit auch als selbsternannten Sonstwas geriere, aber seine Aussagen, so sie denn korrekt wiedergegeben worden sind, waren schlichtweg haltlos. Ich habe die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen, aber auf meine Argumente bist Du ja auch noch nicht einmal eingegangen.

Mhm, also die experimentieren nicht damit, sondern produzieren -- und zwar seit knapp 40 Jahren ausschließlich DBs. In den davorliegenden 40 Jahren der Firmengeschichte war das Design noch ein gänzlich anderes als heute, da größtenteils handhebelbetrieben.

Es gibt sicherlich viele Gründe. Ein paar davon: Patente, Firmenpolitik und anders eingeschätzte Notwendigkeiten. Fakt ist, daß im Barbetrieb die Nachteile eines HX nicht so sehr zum Tragen kommen -- und dafür werden die von uns so geliebten Maschinen nunmal auch heute noch primär gebaut. Und davon einmal abgesehen, gibt es gerade in den letzten Jahren einen regelrechten Boom an DBs -- auch besonders im Gastrobereich. Faema/Cimbali ist der einzige mir spontan einfallende große Konzern, der nicht mittlerweile DBs im Programm hat. Aber die tüfteln auch mit allerhand regelnder Rafinesse an ihren TS-Systemen herum, die man so in *keinem* Haushalts-HX findet.

Ich wäre hier nicht so auf den Plan gesprungen, wenn es nicht diese haltlosen Pauschalurteile des Verkäufers gegeben hätte. Das Problem ist, daß beim Maschinenkauf immer noch sehr häufig schlecht (oder gar falsch) beraten wird und viele Käufer das vermeintlich Fachurteil dann für bare Münze nehmen.

Keine Sorge, das will ich gerne bleiben. Aber Deine zwischen den Zeilen angebrachte Kritik an Boardies mit Verkäuferhintergrund und die o.g. Pauschalurteile konnten nun auch nicht unerwidert bleiben, oder? Zumal Du auf beides nicht nochmal in der Sache eingegangen bist.

Ganz lockere Grüße
Martin

 

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Hallo,

Stimmt. Sehe ich genauso. Das hat für mich überhaupt nichts mit Boshaftigkeit oder Unlockerheit zu tun.

Aber wenn man hier ernsthaft diskutieren möchte, kann man nicht hergehen und auf der einen Seite den Beteiligten dieses Threads vorwerfen, sie wären Händler und wollten nur ihre Maschinen verkaufen und andrerseits dogmatisch festnageln das Zweikreiser prinzipiell mal die besseren Maschinen wären.

Für Beides fehlen bisher jegliche Argumete.

Das verwundert mich auch nicht weiter und ich hege so meine Zweifel, ob diese denn noch kommen werden

Nichtsdestotrotz wäre es schön Memo, wenn Du uns da mal aufklärst oder sich der besagte Händler hier meldet. Ebenso erfreulich wäre es zu erfahren, welche der Boardmitglieder hier versuchen uns mit ihrem Guerilla Marketing zu unterwandern um ihre Dualboiler zu verkaufen. Ruhig ganz öffentlich - so wissen wir wenigstens, das niemand etwas zu verheimlichen hat

Gruß (ebenfalls völlig entspannt )
Peter

 

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Moin moin,

wurde jetzt fast alles in diesem Thread gesagt. Um nochmal auf die DB Maschinen
zurückzukommen. Mann muss da zwischen Heim und Gastro unterscheiden.

Wer will schon ständig seine Maschine (Ausnahme VFA) öffnen um die Temp. zu verändern,
das gilt auch für die aktuellen Gastro (2K) Faema/Cimbali mit einstellbaren TS.


Bei Heim Maschinen mit DB und Pid ist das ganz einfach von vorne einstellbar.
Das gilt aber auch für Einkreiser/Zweikreiser mit einstellbaren Thermostat/Pid.

Und sowas lässt sich auch nachrüsten...

Bin gespannt welche Maschine Memo771 emotional an besten gefällt


Gruss


Scott

 

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Hallo,

Na wenn man sowas behauptet, sollte man schon die Lust haben es auch zu belegen. Solltest Du Dir für Deine Diss merken

Be- oder widerlegen?

Zu Dualboilern gibts ja bereits etliche Testreihen von Homeusern und auch aus berufenen Munde (Schomer hatte ich ja bereits genannt) die die Vorteile charakterisieren. Hast Du da denn andere Erkenntnisse?

Und nochmal: Wo exakt liegen denn die Vorteile der Zweikreiser Deiner bzw. der Händlermeinung nach in diesem Bereich?

In Sachen Temp. Stabilität und dem damit verbundenen Komfort sehe ich da überhaupt keine.

Gehts Dir allerdings nur um die Langzeitstabilität bzw. den soliden Aufbau einer Maschine, dann kann ich absolut verstehen, das Du eine Cimbali Junior einer Vibiemme vorziehst (ohne die Dualboiler explizit selbst zu kennen, aber die wird sich wohl nicht so heftig von den anderen Vibiemmes unterscheiden). Dann wirds allerdings schwer, die Cimbali zu toppen.

Gruß
Peter

 

AW: Cimbali ist weg - was nun? Bitte Kaufberatung

Hi,
man kann ja nicht sagen, daß die GS/3 unverschämt teuer ist. Willst Du noch bessere Qualität, manuell zusammengesetzt, top verarbeitetes Gehäuse usw. kostet das nun mal mehr. Jeder BWLer weiß, daß noch viel mehr Faktoren in den Endpreis einfließen (müssen).
Für meine Ansprüche an ein komfortables Heimgerät, das besten Kaffee machen kann, reicht eine VBM Dualboilermaschine, die sicher auch 10 Jahre ihren Dienst tun wird, allemal.
Ich würde mir an Deiner Stelle statt den Prosumergeräten wie VBM, Izzo, Expobar usw. dann wirklich mal die Gastrodualmaschinen mit einer Gruppe angucken, da hast Du dann die gewohnte Verarbeitung, Boilergröße usw und kannst Dich dann von den Vorteilen der Dualboilertechnik überzeugen (oder eben nicht). Die GS/3 wäre für zuhause doch eigentlich ideal.

 

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Quatsch. Aber es hat nunmal nichts mit Diskussionskultur zu tun, haltlose Behauptungen aufzustellen, die man nicht belegen kann und sich hinterher mit "Unlust" rauszureden. Das hast Du mehrfach getan. Damit ist aber niemanden gedient. :-?

Ansonsten sind wir hier dann tatsächlich durch.

Bzgl. der Reneka hat Scott nen Thread aufgemacht:

http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschinen/22498-reneka-news.html

Gruß
Peter

 

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hi,

in meinen augen die zweigruppige DC, die mir sehr gut gefaellt. neulich gab's die gebraucht "relativ" guenstig und holger war interessiert. ich hab' verpasst, was daraus geworden ist.
die DC mini waere mir zu klein, die super mini kenne ich leider (!) nicht. zur la spaziale hatte walter_ mal ausfuehrlich geschrieben.

lg blu

 

AW: Cimbali ist weg - was nun? Bitte Kaufberatung

N'Abend

bei der DC würde ich noch warten bis es die DC PRO mit 1 Gruppe gibt:

http://www.kaffee-netz.de/marktplatz/19305-mal-2-bilder-der-aktuellen-dallacorte-mini-6.html

Kann man aber bestimmt mit Preis ab 3K rechnen

Gruss


Scott