Das Vollzitat: eine stark verbreitete Board-Unsitte

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das ist die mit "peil nach unten", normalerweise die zweite oberhalb der ganz unten links liegenden "strg"-taste, die man zur großschreibeibung benötigt

hintergrund - permantes großschreiben iwird in foren meist als "yellen" = schreien interpretiert und ist deswegen nicht beliebt

gruß, galgo

 

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Das ist kein Argument für ein Vollzitat, sondern für das Zitieren ganz allgemein -- für den Bezug sind (oh Wunder) nur die Teile relevant, auf die man sich bezieht. Das man Zitate natürlich nicht sinnentstellend kürzen sollte, ist wieder eine andere Angelegenheit.

ad

 

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Gibt es eigentlich schon ein ZitierWiki?

 

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Manche sagen auch PEBKAC - Problem exists between Keyboard and Chair

Also ich persönlich halte das generelle unterbinden von Vollzitaten, wie es in anderen Foren teilweise praktiziert wird, für nicht Sinnvoll. Wenn ein Post nur aus einem Satz besteht sollte man den auch so zitieren dürfen.

Die Sache mit den Bildern ist allerdings wirklich eine unart. Mal ehrlich: in 99% der Fälle sind die Bilder beim Zitieren ohne größere Bedeutung. Kann man es dann nicht einfach so machen wie bei den "Zitaten im Zitat", dass Bilder generell beim Zitieren nicht übernommen werden, und wer das wirklich brauch kann es nachträglich reinkopieren?

Außerdem befürworte ich eine Klare Stellungnahme dazu in den Forenregeln, denn ich denke geistig sollten wir alle in der Lage sein, qualifiziert zu Zitieren. Man braucht vielleicht nur mal eine richtige Regel... :-D

 

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Wenn ich mir so die letzten Beiträge gerade in den "Kaffee-Ecken" anschaue, scheinen nicht allzu viele Leute diesen Thread zu lesen... :-(

Viele Grüße

Klaus

 

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Geht mir ähnlich. Aber in Deinem Thread hier ist das ja glücklicherweise dann "on-topic". ;-)

Viele Grüße

Klaus

 

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Über Probleme kann man diskutieren ... :roll:
Wenn es mal zu heftig ist könnt ihr mich auch anschreiben, bei Zeiten kann ich die Beiträge dann editieren.
Aber Ihr dürft euch dann mit den Mimosen rumstreiten die dann aufschreien daß ich dann gegen das Recht der freien Meinungsäußerung verstosse und ich ein böser Zensor bin ;-)

Gruß
Holger

 

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Ich werde natürlich freundig mit auf den Zensoren herumhacken.
Oder kurz: Danke für das Angebot, dann muss ich ja kein schlechtes Gewissen haben, wenn ich "etwas dieser Art" melden will.

 

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Jipi, eine TOFU-Diskussion.

TOFU ? Wikipedia

Ich halte es mit folgendem Zitat:

Grüße,
Gomez

 

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Das beste, was ich zu TOFU mal gelesen habe, ist Folgendes:

Code:

A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing in e-mail?

Mehr gibt's dazu wohl nicht zu sagen... :mrgreen:

Aber ich geb' ja zu, auch andere Zitierstile haben ihre Nachteile.

In diesem Sinne: einfach das walten lassen, was die Engländer so schön "Common Sense" nennen, und dann klappt das schon mit dem Zitieren.

Viele Grüße,

hawi

 

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bei emails? sie stellen in aller regel doch das zwiegespräch zweier leute dar. da darf man doch hoffentlich erwarten, dass sich der empfänger einer replik noch an die ursache für die antwort erinnert. ich bin jedenfalls froh, dass ich mir, wenn ich die x-te email in einer sache erhalte, nicht erst einen wolf scrollen muss, um zum aktuellen text zu gelangen.

 

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Nicht wirklich, die Netiquette entstammt Newsgroups und Mailing-Listen, wo sie eben auch besonders wichtig ist. Wenn du voraussetzen kannst, dass der Empfänger diesbezüglich genauso denkt wie du, dann mach's wie immer du denkst -- bei unbekanntem Empfänger sollte man aber die weit verbreiteten (und quasi "demokratisch" entstandenen) Richtlinien umsetzen.

Der Punkt ist ja gerade, dass man sich bei sinnvollem Zitieren niemals "einen Wolf scrollen" muss, weil nie soviel Text zusammen kommt. Man hat höchst selten eine Bezugstiefe größer als zwei Ebenen, meist sogar nur eine. Wenn dann nur der jeweils relevante Teil zitiert wurde, kommen einfach keine solchen Rattenschwänze zusammen. Beim Hintenanhängen bleibt aber meist unnötigerweise alles stehen. Das kann u.U. sinnvoll sein, wenn z.B. ein Gesprächspartner wechselt (Mail-Support), in fast allen Fällen ist es aber nur Ballast und Bandbreitenverschwendung.

ad

 

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@ad42,

ich fürchte, wir reden aneinander vorbei. in dem von hawi eingebrachten beitrag ging's explizit um emails:

wenn ich also per email mit jemandem kommuniziere - und nur mit ihm, wie's im falle von emails wahrscheinlich üblich ist -, kann ich wohl tatsächlich voraussetzen, dass er weiss, worauf ich mit meiner antwort bezug nehme.
insofern sehe ich das beantworten einer email mit anhang des ursprünglichen textes nicht als zitat. und wenn ich dennoch zitieren will, mache ich das explizit unter verwendung der zu zitierenden passage.

das heisst also, du löschst, wenn du eine email beantwortest, den kompletten text des fragestellers?

bei reinen textmails (wenn's nicht grade ein text im umfang von krieg und frieden ist) ohne irgendwelche anhänge glaube ich kaum, dass sonderlich viel bandbreite verschwendet wird.

davon abgesehen wollte ich keineswegs die unsitte des full-quotings in foren verteidigen - insbesondere dann, wenn auch noch komplette bildergalerien mit zitiert werden.

 

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Im privaten Umfeld gebe ich Dir recht, aber gerade im Büro, wenn Dich jemand bei der x-ten Mail auf CC: setzt, musst Du erstmal ganz runterscrollen, um den Anfang zu finden, dann lesen, dann wieder ein Stück raufscrollen, dann wieder lesen (evtl. mit runterscrollen), dann wieder raufscrollen usw. usf. Ich persönlich finde das äußerst lästig.

Wenn man sich anschaut, in welcher Weise viele Leute Mails schreiben und beantworten, habe ich da so meine Zweifel... :mrgreen: Und gerade auch in Foren, wo man ja nie sicher sein kann, dass die eigene Antwort auch wirklich direkt unter dem referenzierten Beitrag landen, sollte man schon die jeweils relevanten Textpassagen, auf die man antwortet, geeignet zitieren.

Kommt - siehe oben - auf die Situation an. In einer e-Mail-Kette/Diskussion zwischen zwei Leuten gebe ich Dir recht, aber wenn mehr als zwei Leute beteiligt sind, oder wenn es um komplexe Themen geht, bei denen die Antwort auf verschiedene Passagen aus dem ursprünglichen Text eingeht, finde ich es übersichtlicher, wenn die Antworten den jeweiligen Passagen auch optisch zugeordnet sind.

Im Folgenden will ich das mal anschaulich darstellen:

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Im privaten Umfeld gebe ich Dir recht, aber gerade im Büro, wenn Dich jemand bei der x-ten Mail auf CC: setzt, musst Du erstmal ganz runterscrollen, um den Anfang zu finden, dann lesen, dann wieder ein Stück raufscrollen, dann wieder lesen (evtl. mit runterscrollen), dann wieder raufscrollen usw. usf. Ich persönlich finde das äußerst lästig.
Wenn man sich anschaut, in welcher Weise viele Leute Mails schreiben und beantworten, habe ich da so meine Zweifel... :mrgreen: Und gerade auch in Foren, wo man ja nie sicher sein kann, dass die eigene Antwort auch wirklich direkt unter dem referenzierten Beitrag landen, sollte man schon die jeweils relevanten Textpassagen, auf die man antwortet, geeignet zitieren.
Kommt - siehe oben - auf die Situation an. In einer e-Mail-Kette/Diskussion zwischen zwei Leuten gebe ich Dir recht, aber wenn mehr als zwei Leute beteiligt sind, oder wenn es um komplexe Themen geht, bei denen die Antwort auf verschiedene Passagen aus dem ursprünglichen Text eingeht, finde ich es übersichtlicher, wenn die Antworten den jeweiligen Passagen auch optisch zugeordnet sind.

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Ich denke, es ist klar, was ich meine...

Viele Grüße,

hawi

 

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da hast du absolut recht. genau so verfahre ich auch hier im forum - und würde es wahrscheinlich auch in emails machen, wenn hinz und kunz und deren kollegen und anverwandte mit auf den verteiler kämen, um hernach auch noch ihren senf zum thema zu geben. aber glücklicherweise bleibe ich in unserem kleinstbüro von solchen kommunikationskakophonien verschont...

 

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Genau das ist das Problem. In größeren Firmen - und in einer solchen arbeite ich - hat man den Eindruck, dass die Zahl der e-Mails (vor allen Dingen solcher, bei denen man aus diversen Gründen auf CC: gesetzt wird) exponentiell zunimmt. Schätze Dich glücklich!

Viele Grüße,

hawi

 

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Ich finde, dass hier im Kaffeenetz eigentlich relativ wenig von der Zitierfunktion Gebrauch gemacht wird, so dass mir bis auf die üblichen "Vollquottel", die es aber überall gibt, das Zitieren nicht störend aufgefallen ist. Gut, bei diesen Threadmonstern mit vielen Bildern (z.B. Wie sieht eure Kaffeeecke aus?) mag es vielleicht stören, aber wer liest schon solche Threads? *duck*

 

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Genau diese Annahme mag für dich bzw. dein Umfeld zutreffen, allgemein ist sie aber äußerst fraglich -- sehr viele Menschen kommunizieren über Mail-Verteiler, die bzgl. Zitieren eher einer Newsgroup bzw. einem Forum ähneln, und die Signature um die es ging stammt mit ziemlicher Sicherheit aus diesem Umfeld. Darauf hatte ich versucht hinzuweisen.

Wozu dient dann der Anhang!? Als Archiv? Sowohl Absender als auch Empfänger haben Verlaufskopien und haben auch die Möglichkeit, diese zusammenhängend darzustellen. Wenn man später doch noch mal Bezug nehmen will, zitiert man eben eine frühere Mail.

Alle Teile, auf die kein Bezug mehr genommen wird (was selten alles ist): ja.

Sicher, im Einzelnen scheint das fast egal und insbesondere macht es dem Endverbraucher nichts aus, in Summe ist es aber eine Belastung der Infrastruktur, die trivial vermeidbar wäre -- auch ohne genaue Zahlen zu kennen finde ich das wünschenswert. Und: viele, viele Mails werden als HTML+Text versandt.

ad

 

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Probleme habt ihr......