Decent Espresso Maschinenbesprechung

Streaming without using your hands.
You basically put the milk jug under the steam Wand and let it stand there until the milk is finished.

 

"Ghost Steaming" ist ein seltsamer Begriff, aber "Hands Free Steaming" wäre eindeutiger.

Auf dem Decent haben wir auch einen "Dampftimer" und wir wissen, wie viel ºC pro Sekunde wir die Milch erhitzen. Dadurch kann der Timer das Dampfen automatisch an der richtigen Stelle beenden.

Spoiler: auf Englisch

"ghost steaming" is a strange term, but "hands free steaming" would be clearer.

On the Decent, we also have a “steam timer” and we know how many ºC per second we heat milk. This allows the timer to stop steaming automatically at the right point.

 

3 Gruppen dezente Espressomaschine

Im Rahmen der "Ten Minute Challenge" mache ich mir Gedanken darüber, wie man in einem Café die Anzahl der Kaffees pro Stunde beschleunigen kann.

Wir haben eine 3-Gruppen-Tischplatte entworfen, die auf den BROR-Tisch von IKEA passt, der nur USD$149 kostet. Sie kaufen den Tisch bei IKEA vor Ort, verwenden aber unsere vorgeschnittene und schön verarbeitete Ersatztischplatte.

Diese funktioniert wie eine herkömmliche 3-Gruppen-Maschine, nur dass jede Gruppe unabhängig ist und Sie 3 separate Dämpfstationen erhalten. Mit dem kommenden Modell DE1XXL mit höherer Leistung und freihändigem Dampfen sollten Sie in der Lage sein, mit dieser Einrichtung recht schnell Getränke herzustellen.

Traditionelle kommerzielle Espressomaschinen bauen alles in eine Box ein. Das sieht auf der Bar beeindruckend aus, hat aber einige Nachteile:
- ein Fehler kann alle Gruppenköpfe auf einmal zum Absturz bringen, so dass Sie gar keinen Espresso zubereiten können
- sie ist sehr schwer, so dass der Transport auf einer Palette erfolgen muss, und Reparaturen müssen vor Ort durchgeführt werden, da ein Versand der Maschine zur Reparatur nicht möglich ist. Um die Maschine zu bewegen, braucht man normalerweise 2 Leute.
- Das schränkt die Möglichkeiten des Workflows ein, die man hat.

Wir haben einen anderen Ansatz gewählt, indem wir nur Espressomaschinen für eine Gruppe herstellen, wobei jede Maschine völlig getrennt von den anderen ist.
- Wenn eine ausfällt, funktionieren die anderen beiden noch.
- Das Gewicht ist mit 21 kg leicht genug, um sie per UPS für eine schnelle Reparatur an uns zu schicken, weshalb wir jeder Maschine einen Koffer beilegen.
- Sie können die Maschinen so aufstellen, wie es für Ihren Arbeitsablauf am besten geeignet ist.

In ein paar Wochen werden wir diese neue Tischplatte verkaufen. Wie die bisherigen Platten wird sie zu unserem Selbstkostenpreis Decent Shopping Cart: buy espresso accessories angeboten. Wir sind nicht in der Möbelbranche tätig, daher wollen wir keinen Profit aus dem Verkauf dieser Holzplatte schlagen. Unser Mehrwert liegt in den Espresso-Geräten, die wir herstellen.

-john

Spoiler: auf Englisch

3 Group Decent Espresso Machine

As part of the "Ten Minute Challenge" I'm starting to think about how to speed up how many coffees can be made per hour in a cafe.

We've designed a 3 group table top, that will fit on IKEA's BROR table, which costs just USD$149. You buy the table at your local IKEA, but use our precut and nicely finished, replacement tabletop.

This functions like a traditional 3 group machine, except that each group is independent, and you get 3 separate steaming stations. With the upcoming DE1XXL higher powered model, and hands-free steaming, you should be able to make drinks fairly quickly with this setup.

Traditional commercial espresso machines build everything into one box. This looks impressive on the bar, but it has some disadvantages:
- one fault can bring all the group heads down at once, so you can't make make any espresso at all
- it's very heavy, so that shipping has to be on a pallet, and repairs have to be on premises, since shipping the machine for repairs is not feasible. Moving the machine usually takes 2 people.
- it limits the workflow possibilities you have.

We took a different approach, of only making single group espresso machines, with each one is totally separate from the other.
- If one goes down, the other two still work.
- The weight, at 21kg, is light enough to send via UPS to us for a quick repair, which is why we include a suitcase with each machine.
- You can position the machines as you wish, in whatever way works best for your workflow.

In a few weeks, we'll be selling this new tabletop. Like the previous tops, it will be priced Decent Shopping Cart: buy espresso accessories at our cost. We aren't in the furniture business, so we're not looking to profit from selling you this wood top. Our value add is in the espresso equipment we make.

-john

 

Bis this is not a specific feature of the Decent, isn't it? You can do this Hands Free Steaming with every machine that has the right height for the jug....

 

This is a nice setup but I am still not convinced to use a Decent that is not able to steam and brew at the same time only for milk steaming. In this case you don't need all the fancy stuff a Decent is able to. For steaming milk you need just a simple boiler and some steam wands. Looks a little bit as a waste to me to use such a powerful machine like the Decent for it....

 

But then you have to stop manually. The Decent can set a timer (or skins even calculate steaming duration based on milk weight).

 

Der Vorteil des Einsatzes mehrerer DE1-Maschinen ist, dass Sie auf jeder Maschine Espresso oder Dampf zubereiten können, je nachdem, wie viele Bestellungen Sie erhalten.

Ein weiterer Grund, die Decent zum Dampfen zu verwenden, ist, dass die Dampfleistung nie endet. Es gibt keinen Kessel zu leeren.

Wenn Sie eine preiswerte E61-Einzelgruppenmaschine kaufen und versuchen, mit ihr eine Menge Milch zu dämpfen, werden Sie schnell feststellen, dass Ihnen die Dampfleistung ausgeht.

Sie müssten also ein größeres, mehrgruppiges Gerät kaufen, um genügend Dampfleistung zu haben. Vergleichen Sie den Preis, und ich vermute, es wird ähnlich sein wie beim Kauf mehrerer DE1.

Zumindest ist das mein Argument...

Spoiler: auf Englisch

The advantage of using several DE1 machines is you can make espresso or steam on each one, as your flow of orders comes in.

Another reason to use the Decent to steam is that the steaming power never ends. There is no boiler to empty.

If you get an inexpensive E61 single group machine and try to use it to steam a lot of milk, you will quickly find that you run out of steam power.

So, you would need to buy a bigger, multigroup machines, just to have enough steam power. Compare the price, and I suspect it will be similar to buying several DE1.

At least, that’s my argument…

 

Hallo,

ich verstehe nicht ganz wieviel bzw. welche Steuern man auf die Decent Maschine zahlt. Zwei Bekannte von mir haben Maschinen bestellt, der eine musste 19% Mehrwertsteuer zahlen, der andere nicht. Wenn man die dann zahlen muss, auf die gezahlte Summe also mit Versand knapp 3500€ oder auf den Warenwert von 500€, weil man zahlt 2600€ für Software. Wenn die Mehrwertsteuer nicht erhoben wird, man aber die Software läd - muss man das dann in der Steuererklärung angeben? Finde das insgesamt etwas ungewöhnlich...

 

Ich glaube so:
Die Verzollung übernimmt Decent, du musst also erst einmal für die Einfuhr nur den auf der Homepage ausgewiesenen Betrag an Decent bezahlen.

Wenn dein Freund 19% "Mehrwertsteuer" bezahlt hat, soll er sich an John wenden, der erklärt dann dem Zoll dass das nicht korrekt ist.

In der Verzollung ist typischerweise der Warenwert (500$) + Versand mit drin. Die Software ist dort nicht mit drin. Für die Verzollung der Software beim Herunterladen bist du selbst zuständig und das hat nichts mit der Warensendung an sich zu tun.

 

Bei Downloads handelt es sich um auf elektronischem Weg erbrachte Sonstige Leistungen nach §3a Abs. 4 Nr. 14 UStG. Bei denen ist der Ort der Versteuerung in §3a Abs.3 UStG und §3a Abs.3a UStG geregelt: Deutschland. Deutsche Kunden müssen für Downloads aus China also die deutsche USt zahlen. Der Verkäufer muss sich umsatzsteuerlich registrieren. Das Finanzamt kassiert, dort muss man antanzen und zahlen, nicht der Zoll (es handelt sich nicht um EUSt). Ausnahme: Für Anbieter wurde eine Bagatellgrenze von z.Zt. 10000€ eingeführt. Solange ein Anbieter weniger Downloads verkauft, darf er sie in seinem Land versteuern. Zur Vereinfachung der Versteuerung gibt es für Anbieter das MOSS-System (Mini One Stop Shop): Eine Plattform, um EU-Umsatzsteuer abzuführen, ohne sich in jedem EU-Land registrieren zu lassen, in dem man auf elektronischem Weg Dienstleistungen wie Downloads erbracht hat. Ein Kunde, der den Weg zum Finanzamt "vergisst" und mehrere hundert Euro MWSt für einen Download nicht zahlt, begeht wahrscheinlich Steuerhinterziehung. Ich weiß nicht, ob/welche Konsequenzen drohen. Alle Angaben ohne Gewähr, dies ist keine Rechtsberatung, sondern gegoogelt.

 

Einfach mal zurück lesen in diesem Thread das wurde ausschöpfend durchgenommen hier. Ich finde es muss nicht zum x ten Mal erörtert werden.

Kurzfassung:

Zoll und Steuer auf Hardware (deklariert auf 500 Euro)
Software geht extra. Bei Problemen John um Text für den Zoll bitten.

 

Eine sicherere DE1XL

Wenn Sie bei der aktuellen DE1XL-Espressomaschine, die wir verkaufen, die magnetisch verriegelte Rückwand entfernen, können Sie die Metallrückseite der Espressomaschine sehen. Wenn Sie sich selbst verletzen wollten, könnten Sie einen Schraubenzieher nehmen und in den wenigen freiliegenden Löchern auf der Rückseite herumstochern, die der Belüftung dienen und das Signal der Bluetooth-Antenne nicht blockieren. Da die Rückseite dem Kunden zugewandt ist, besteht die Gefahr, dass ein Kind versucht, die Rückseite aufzuhebeln und sich dann in weitere Schwierigkeiten bringt.

Wie diese magnetische Platte funktioniert, können Sie in diesem Video sowie auf dem Foto oben links genauer sehen:


Es ist unwahrscheinlich, dass die meisten Leute so etwas Dummes tun würden, aber.... um die DE1XL-Rückseite genauso sicher zu machen wie die anderen Modelle, die wir verkaufen, werden wir nächsten Monat damit beginnen, diese Modelle mit zwei Rückwänden zu versehen.

Es wird eine innere Platte geben, die nur sichtbar ist, wenn Sie die äußere Platte entfernen. Sie können diese Platte oben rechts auf dem Foto oben sehen.

Durch diese Änderung wird die endgültige Panel-Halterung 1 mm tiefer, so dass die Überlappung des Metallgehäuses 1 mm geringer ist. Ich denke aber, dass es immer noch ziemlich gut aussieht.

Für bestehende DE1XL-Besitzer, die dies an ihren bestehenden Maschinen machen wollen, haben wir einen Bausatz, den wir Ihnen schicken können und den Sie bei jedem anderen Kauf bei uns kostenlos dazu bekommen.

Spoiler: auf Englisch

A Safer DE1XL

With the current DE1XL espresso machine we sell, when you remove the magnetic-locked back panel, you can then see the metal back of the espresso machine. If you were looking to hurt yourself, you could get a screwdriver and start poking into the few exposed holes on the back, which are there for ventilation, and to not block the Bluetooth antenna signal. Since the back is customer facing, there's a risk that some child might try to pry off the back and then try to get into further trouble.

You can see how this magnetic panel works in more detail in this video as well as on the top left photo above:


It's unlikely that most people would do such a silly thing, but.... to make the DE1XL back as safe as the other models we sell, next month we're going to start putting two back panels on these models.

There will be an internal panel that is visible only when you remove the outer panel. You can see that panel on the top right of the photo above.

This change makes the final panel mount 1mm deeper, so the overlap of the metal case is 1mm less. However, I think it still looks pretty good.

For existing DE1XL owners who want to do this to their existing machines, we'll have a kit we can send you, that we'll include for free with any other purchase you make with us.

 

Was Ihren Freund betrifft, der mehr Euro bezahlt hat, um sein Gerät zu erhalten, so ist das bedauerlich und hätte nicht passieren dürfen. Das ist nicht normal und hätte nicht passieren dürfen, und dies ist der erste Fall, von dem ich seit geraumer Zeit höre, dass so etwas passiert.

Für jede Maschine, die wir verschicken:

• - Der Zoll wird im Voraus an UPS bezahlt
• - wir schreiben Ihnen eine E-Mail und bitten Sie, sich mit uns in Verbindung zu setzen, wenn der Zoll Sie kontaktiert, damit wir das Gespräch führen können
• - wir kennzeichnen alle Espressomaschinen, die wir verschicken, als "Zoll ist vom Absender zu zahlen" (uns) und so sollten Sie (der Kunde) unter keinen normalen Umständen mehr Geld bezahlen müssen. Wenn der Zoll mit der Bewertung nicht einverstanden ist, werden wir (Decent Espresso) belastet, nicht Sie.
• - Es ist bedauerlich, dass Ihr Freund uns nicht kontaktiert hat, als der Zoll ihn kontaktiert hat. Ich hätte das Gespräch übernommen, und es hätte kein Zoll gezahlt werden müssen.

Wir sind in Deutschland vor dem Zollgericht gewesen, und wir haben gewonnen. Wenn Sie vom Zoll befragt werden, lautet das Aktenzeichen ATB150137450520207151 Position 524.

Was auch immer diese Diskussion über die Vorzüge unserer rechtlichen Argumentation denken mag, wissen Sie, dass wir vor dem deutschen Zollgericht gewonnen haben.

Damit gilt die Software rechtlich nicht als "verkörpert" und unterliegt der Steuerbefreiung nach EU-Recht gemäß EU 2016/1047
ITA: Weitgehende Zollfreiheit für weitere IT-Produkte.

Als Teil dieses WTO-Abkommens:
Information Technology Agreement - Wikipedia
in dem es heißt: "Ziel des Abkommens ist es, alle Steuern und Zölle auf Produkte der Informationstechnologie durch die Unterzeichner auf Null zu senken." - WTO | Information Technology Agreement

Niemand in der EU ist verpflichtet, mehr Zölle zu zahlen, als das Gesetz vorschreibt.

Beim DE1 liegt der größte Teil des Wertes in der Software, nicht in der Hardware, und so bewerten wir das Paket für den Zoll.

Dieses Argument wurde vor dem deutschen Zollgericht akzeptiert, ebenso wie weltweit, wo immer ein Land der WTO beigetreten ist.

Die einzigen Ausnahmen weltweit sind Thailand und Australien, die sich nicht an das ITA-Abkommen der WTO halten, und in Australien läuft ein Gerichtsverfahren, um zu sehen, ob sie das tun dürfen.

Spoiler: auf Englisch

Regarding your friend who paid more euros to receive his machine, that is unfortunate, and should not have happened. This is not normal and should not have happened, and this is the first case I’ve heard of it happening in quite some time.

For every machine we send out:
- duty is prepaid to UPS
- we email you and ask you to please contact us if customs contacts you, so that we will handle the conversation
- we mark all espresso machines we sent as “duty is payable by the sender” (us) and so in no normal circumstance should you (the customer) have to pay more money. If customs disagrees with the valuation, we (Decent Espresso) are charged, not you.
- it is unfortunate that your friend did not contact us when customs contacted him. I would have taken over the conversation, and no duty would have needed to have been paid.

We have been to customs court in Germany, and we have won. If questioned by customs, the case number is ATB150137450520207151 Position 524.

Whatever this discussion might think of the merits of our legal argument, know that we have won in German customs court.

Thus the software is not legally considered to be “embodied” and is subject to tax relief as specified in EU law under EU 2016/1047
ITA: Weitgehende Zollfreiheit für weitere IT-Produkte

As part of this WTO treaty:
Information Technology Agreement - Wikipedia
which states: “The aim of the treaty is to lower all taxes and tariffs on information technology products by signatories to zero.” - WTO | Information Technology Agreement

There is no obligation by anyone in the EU to pay more duty than the law specfies.

With the DE1, most of the value is in the software, not the hardware, and that is how we value the package for customs.

This argument has been accepted in German customs court, as well as worldwide where-ever a country is a WTO signatory.

The only exceptions worldwide are Thailand and Australia, who do not abide by the WTO ITA agreement, and legal proceedings in Australia are proceeding to see if they are allowed to do that.

 

...
Zur Abwechslung mal eine Frage zur Maschine, gibt es irgendwo ein Video in dem man erkennen kann wie elegant sich ein
Shot manuell steuern lässt wenn der Finger auf dem Controller tanzt?

 

Software-Downloads sind in der EU keineswegs steuerbefreit, es fällt lediglich kein Zoll an.

EU VAT for Easy Digital Downloads: What you need to know - Easy Digital Downloads

Egal, wie fantasievoll der Kaufpreis in Hardware und Software aufgeteilt wird, es ist immer EUSt oder USt abzuführen - in gleicher Höhe, auf den gesamten Rechnungsbetrag, so das es durch die Aufteilung bzgl. der Steuer nichts zu gewinnen gibt.

Was durch eine Aufteilung gespart werden könnte, ist allenfalls etwas Zoll, da kein Zoll auf Downloads anfällt. Dabei geht es um einen kleinen Posten: Bei Versand aus China 1,7% vom Wert der Software (TARIC 84388010). Dafür muss man sich dann unverhältnismäßig viel zusätzliche Arbeit machen, statt es dem Zoll bei der Einziehung der EUSt zu überlassen.

Es gibt noch mehr Pflichten für den Geschäftsbetrieb in der EU, vor denen Decent möglicherweise den Kopf in den Sand steckt: Die Registrierung beim Verpackungsregister (LUCID in Deutschland) oder die WEEE-Registrierung in den EU-Ländern?

 

Unsere guten Freunde hinter dem Smart Espresso Profiler (SEP) in Ungarn sind dabei, ihre Software-Version für den DE1 fertigzustellen. Sie wird bald für alle DE1-Kunden kostenlos verfügbar sein und erfordert keine zusätzliche Hardware.

In diesem Video imitieren sie einen Profitec unter Verwendung des Echtzeit-Controllers auf dem DE1.

Spoiler: auf Englisch

Our good friends behind the Smart Espresso Profiler (SEP) in Hungary are finalizing their software version for the DE1. It will soon be available for free, to all DE1 customers, and requires no additional hardware.

In this video, they imitate a Profitec using the realtime controller on the DE1.

 

LEVA auf DE1 mit Smart Espresso Profiler (SEP)

Gabor von SEP hat mir dieses Video zur Verfügung gestellt, in dem er eine La Marzocco LEVA mit SEP aufgenommen und dann mit der DE1 und der SEP Software nachgebaut hat.



Die SEP-Unterstützung für den DE1 ist etwas, das wir hier bei Decent gerade testen, und wir werden mehrere Videos machen, um Ihnen zu zeigen, wie man das benutzt. Die SEP Software ist für DE1 Benutzer kostenlos und funktioniert mit allen Modellen, die wir hergestellt haben und die einen Gruppenkopf-Controller haben.

Spoiler: auf Englisch

LEVA on DE1 with Smart Espresso Profiler (SEP)

Gabor from SEP shared with me this video he made, of capturing a La Marzocco LEVA shot with SEP, and then recreating it with the DE1 and SEP software.



The SEP support for the DE1 is something we’re testing now here at Decent, and we’ll be making several videos to show you how to use this. The SEP software is free of cost to use, for DE1 users, and works with all models we have made that have a group head controller on it.

 

Da rechtlich gesehen die Verkäufer für die Abführung der USt für Downloads zuständig sind (Verkäufer müssen sich in der EU registrieren und USt an die EU abführen, s. #1665), bist Du theoretisch fein raus: Der Anbieter müsste die USt nachzahlen, wenn sie nicht gezahlt wurde (wenn nicht auf der Rechnung ausgewiesen). Das wäre ein Vorteil gegenüber dem Einzug der EUSt beim Zoll (Software auf Datenträger), denn die wird vom Empfänger eingezogen, wenn der Absender sie nicht per Incoterms DDP vorausbezahlt hat.

An Deiner Stelle würde ich, wenn die Rechnung einen Download enthält, aber keine Angabe zur dafür abgeführten USt, das Finanzamt unter Vorlage aller Belege (Zahlungsnachweis, Rechnung) kontaktieren. Die sollten den Rest übernehmen und die USt vom Verkäufer einziehen.

Wenn allerdings die Aufteilung in Hardware und Software nicht auf der Rechnung zu finden ist (wenn die Maschine mit einem Gesamtpreis gelistet ist und mit einer falschen Wertangabe durch den Zoll geschleust wurde), oder wenn es keine ordentliche Rechnung gibt (keine Steuernummer o.ä.), dann könnte ich mir auch vorstellen, dass Du ca. 400€ EUSt beim Zoll nachzahlen musst. Du könntest dich erst mal anonym per E-Mail beraten lassen:

Zoll online - Allgemeine Zollfragen von Privatpersonen

Dies ist keine Rechtsberatung, sondern nur meine Meinung, ohne Gewähr.

 

Jedes Mal schaue ich hier in den Thread, ob es interessante neue Dinge zur Maschine gibt. Aber seit einigen Tagen lese ich nur von ein paar Leuten, die dazu leider garnichts beitragen.

Schade.