Decent Espresso Maschinenbesprechung

Diskutiere Decent Espresso Maschinenbesprechung im Gewerbliche Angebote Forum im Bereich Ankauf, Verkauf, Tausch; Für mich, bei 220V (hier in HK) ist mein Timing für 1 Getränk von 150ml (mit Schaum, um 200ml zu erreichen), Temperatur von 8ºC bis 60ºC...

  1. Karl Raab

    Karl Raab Mitglied

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    Thanks for the response.Very helpful information. May you specify how many holes with which diameter on the tip you use for these numbers?
     
  2. decent_espresso

    decent_espresso Mitglied

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    Gute Frage.

    Beim DE1XXL verwende ich die 3-Loch-Dampfstoßspitze. Ansonsten verwende ich normalerweise die 1-Loch-Düse.

    Die Größe der Dampfdüse muss der Leistung des von Ihnen verwendeten Modells angemessen sein.

    Warum? Sie möchten innerhalb eines vernünftigen Rahmens einen höheren Dampfdruck erreichen, weil ein hoher Druck den Siedepunkt des Wassers erhöht, was wiederum eine bessere Wärmeübertragung vom Heizer auf das Wasser und damit eine schnellere Erwärmung ermöglicht.

    Wenn Sie jedoch die 1-Loch-Dampfdüse des DE1XL verwenden, ist der Druck so hoch (über 5 bar), dass es schwierig wird, guten Mikroschaum herzustellen. Man wird mit Milch bespritzt.

    Die aktuellen 3-Loch-Spitzen haben Löcher mit 0,85 mm Durchmesser.

    Good question.

    On the DE1XXL I use the 3 hole steam wand tip. Otherwise I normally use the 1 hole tip.

    The steam wand tip size needs to be appropriate to the power of the model you use.

    Why? You want to achieve higher steam pressures, within reason, because high pressure increases the boiling point of water, which in turn allows for more heat transfer from the heater to the water, and thus faster heating.

    But, if you use the 1 hole steam wand tip on the DE1XL, the pressure is so high (over 5 bar) that it becomes difficult to make good microfoam. You get splashed with milk.

    The current 3 hole tips have 0.85mm diameter holes.
     
  3. Karl Raab

    Karl Raab Mitglied

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    Thank you. Do you think there is a way the regulate the steaming power, eg. with the voltage of the heating element?
     
  4. Marc Jeppo S.

    Marc Jeppo S. Mitglied

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    Man kann den Dampf einstellen, bzw. der flow, was wiederum die Leistung beeinflusst. John erklärt das in dem Video hier:
    Dazu kann man auch die Temperatur des Dampfes einstellen.

    Natürlich beeinflusst die elektrische Spannung die Leistung des Dampfes aber auch der ganzen Maschine. Ich glaube nicht, dass es möglich ist eine andere Spannung für den Heizkörper des Dampfes einzustellen. Da wird sicherlich @decent_espresso mehr Infos dazu geben können.

    Und Weber Workshops macht auch einen "Steam Dial" was jetzt auch für die Decent geeignet ist, für die, die noch mehr Kontrolle über das Schäumen wollen: Steam Dial :)
     
  5. Karl Raab

    Karl Raab Mitglied

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    Sehr coole Info! Hab mir das Teil gleich bestellt:)!
     
  6. Karl Raab

    Karl Raab Mitglied

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    Nur zum Verständnis der Decent: Es scheint ja doch so das es einen zweiten speziellen Thermoblock für den Dampf gibt. Warum kann man dann nicht gleichzeitig Schäumen wie bei der Steel Duo?
     
  7. Pflunz

    Pflunz Mitglied

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    Vielleicht erkennst du es am Wasserlaufplan:
    decent.jpg
     
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  8. Karl Raab

    Karl Raab Mitglied

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    Danke, schönes Bild! Auf den ersten Blick scheint es zumindest nicht unmöglich. Der "Primary Manifold" ist ja wohl ein Verteiler und kein Dreiwege-Ventil, oder?
     
  9. Pflunz

    Pflunz Mitglied

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    Das hast du korrekt übersetzt.
    Ein Beispiel für die Darstellung eines Dreiwegeventils ist J3.
     
  10. Silas

    Silas Mitglied

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    Doch ist es, weil beide Pumpen für den Bezug benötigt werden.

    Edit: das Manifold wird glaub ich irgendwo hier im Thread auch schon mal erklärt (im Zuge eines Redesigns um die Fertigung zu erleichtern).
     
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  11. Karl Raab

    Karl Raab Mitglied

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    Das bedeutet dann, dass so eine Steel Duo noch eine zusätzliche eigene Pumpe für den Dampf haben müsste...
     
  12. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Hat sie auch, aber eben nicht den komplexen Mischer, für den die Decent zwei Pumpen hat.
     
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  13. Silas

    Silas Mitglied

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    Genau, klar. Haben sogar auch günstigere KVA, die Kaffee und Milch nicht gleichzeitig können. In dem Fall ist die Dampfpumpe dann kleiner ausgelegt, vielleicht bei der Steel Duo ja auch (weiß ich aber nicht). Warum man das bei KVA so macht, weiß ich nicht, vielleicht ist ne zweite Pumpe insgesamt billiger?!
     
  14. Philipp82

    Philipp82 Mitglied

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    Hallo zusammen,

    eine vielleicht ungewöhnliche Frage: Gibt es irgendwo die Möglichkeit, eine Decent für einen Testzeitraum zu mieten? Mich beschäftigt die Decent schon länger. Allerdings fehlt noch der letzte Kaufimpuls, da ich sie noch nicht live im Einsatz gesehen habe und gerne testen würde, was ich im Vergleich zu meiner aktuellen Maschine aus den Bohnen rausholen kann. Wie habt Ihr das vor dem Kauf gelöst?

    VG
     
  15. Marc Jeppo S.

    Marc Jeppo S. Mitglied

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    Hallo @Philipp82

    Ich kann das Thema "Ausprobieren" total nachvollziehen. Die decent ist so aus einer anderen Welt, dass es irgendwie beruhigend ist, wenn man sie ausprobieren kann.
    Ich glaube nicht, dass man eine Decent für eine "Probezeit" mieten kann. Meistens kann man eine Live sehen oder bedienen bei anderen Nutzern, die bereit sind sich die Zeit zu nehmen, oder man trifft John @decent_espresso auf einer Messe. Diese beiden Möglichkeiten sind momentan natürlich keine richtige Optionen Coronamassnahmen bedingt. Aber @decent_espresso ist sehr erfinderisch, vielleicht kann er etwas zaubern... ;)

    Grüße
     
  16. Philipp82

    Philipp82 Mitglied

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    Vielen Dank für die Rückmeldung. Ja, das ist momentan alles etwas schwierig. Was mich reizt, ist tatsächlich der Vergleich im "Heim-Set-up". Also wie ist der Bezug unter gleichen Parametern im Vergleich zur eigenen Maschine und spielt man im Alltag wirklich mit den Paramtern. Das kann ich schlecht einschätzen. Hier würden irgendwie ein paar Tage mit der Decent zu Hause in aller Ruhe sehr hilfreich sein. Ich hatte auch schon überlegt, eine zu kaufen und dann ggf. wieder zu verkaufen. Hier ist mir allerdings das Risiko noch zu hoch, dass ich sie anschließend nicht zu einem guten Preis verkaufen kann.
     
  17. Karl Raab

    Karl Raab Mitglied

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    Wäre ne gute Idee. Normalerweise ist sowas ja im Online-Handel über das Rückgabe-Recht geregelt, welches ja das "Vorort in Augenschein nehmen" ersetzen soll. Das ist aber durch den Vertrieb über Hong Kong und dem Theme Lebensmittel, bei dem Ankucken nicht reicht, sicherlich schwierig. Die Decent ist auch einfach zu teuer um sie mal auf Verdacht zu kaufen....
     
  18. Marc Jeppo S.

    Marc Jeppo S. Mitglied

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    @Philipp82 was ich mit der Decent toll finde, ist das man jeden Tag rum experimentieren kann, muss man aber nicht. Du kannst einfach deinen Lieblings Profil für deine Lieblingsbohnen einstellen, und das für den Alltag behalten. Und wenn du mehr Zeit und Lust hast, kannst du dann alle Möglichkeiten, die die Decent anzubieten hat, entdecken und explorieren. Und dann innerhalb 2 Sekunden wieder zurück zu deinem "Standard" Profil. Alle Profile sind ja gespeichert und die Maschine kann super schnell von dem Einen zu dem Nächsten switchen (es kann ein Paar Sekunden dauern wenn die Starttemperatur sehr unterschiedlich ist). Also wie du merkst, ich bin einfach begeistert von der Maschine, aber so viel Kontrolle und Flexibilität (und richtig einfach gemacht) hat man meiner Meinung nach bei keiner anderen Maschine. Ja es hat einen Preis. Aber man ist dann ein Teil einer super offene, innovative und super clevere Community, und der Service ist echt Spitzenklasse (Und die Transparenz aller Themen von @decent_espresso finde ich sowieso mega inspirierend). So das alles um zu sagen, ich versuche nicht dir eine Maschine zu verkaufen, sondern nur meine positive Erfahrung zu teilen.

    Ich bin der Meinung, es gibt eine Rückgabe-Recht! Aber ich glaube die Philosophie bei Decent ist eher, sicher zu sein, dass das Produkt das richtige für den Kunden ist, anstatt es partout zu verkaufen.
     
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  19. decent_espresso

    decent_espresso Mitglied

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    Antworten auf ein paar Fragen

    Wir haben keine Möglichkeit, Ihnen eine Maschine zu leihen, sorry! Vor COVID war es üblich, dass die Leute einen DE1-Besitzer in der Nähe besuchen konnten, aber ich fühle mich nicht wohl dabei, das jetzt einzurichten. Karl hat Recht, dass ich es vorziehe, jemandem keine Maschine zu verkaufen, wenn ich nicht das Gefühl habe, dass sie definitiv für ihn geeignet ist. Aber vielleicht fühlen wir uns in 6 Monaten, nach den Impfungen, wieder wohl, wenn wir Besuch zu Hause haben.

    Dampf während des Brühens: Da wir bei Bedarf heizen, verwenden wir 100 % der Leistung, um Ihnen leistungsstarken Dampf zu liefern. Wenn Sie während des Dampfens Espresso machen könnten, müssten wir dafür 50% der Dampfleistung abziehen. Und dann würde der Dampf wieder auf 100 % gehen, wenn der Espresso fertig ist. Das Kundenerlebnis wäre schlecht. Die einzige Lösung hierfür sind zwei Steckdosen, aber CE erlaubt nicht, dass eine Box zwei Steckdosen hat. Also ist die Lösung zwei DE1, die Cafés sowieso kaufen.

    Regulierung der Dampfleistung: Unten ist der Bildschirm in der App, auf dem Sie die Dampftemperatur und die Durchflussmenge festlegen können. Generell sollte die Durchflussmenge so eingestellt werden, dass Sie zwischen 2 und 4 bar Druck erhalten, und diese Durchflussmenge ist abhängig von der Spitze des Dampfrohrs. Mehr Löcher an der Spitze sollten durch eine höhere Durchflussrate ausgeglichen werden, um den Druck zu erhöhen.

    Answers to a few questions

    We don't have any way to lend you a machine, sorry! Before COVID, it was common for people to visit a nearby DE1 owner, but I am not comfortable setting that up now. Karl is right, that I prefer not to sell a machine to someone unless I feel it's definitely right for them. But maybe in 6 months, after vaccinations, we'll feel comfortable having visitors to our homes again.

    Steam during brew: because we heat on demand, we use 100% of the power to give you high powered steam. If you could make espresso during steaming, we would need to steal 50% of the steam power to do this. And then steam would go back to 100% as the espresso finished. The customer experience would be poor. The only solution to this is two power plugs, but CE does not allow one box to have two power plugs. So, the solution is two DE1, which cafes buy anyway.

    Regulating steam power: below is the screen in the app where you can decide steam temperature and flow rate. Generally, the flow rate should be set to give you between 2 and 4 bar of pressure, and this flow rate will depend on the steam wand tip. More holes on the tip, should be counterbalanced by having a higher flow rate, in order to increase pressure.

    Screen Shot 2021-02-25 at 1.31.35 PM.jpg
     
  20. decent_espresso

    decent_espresso Mitglied

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    Über das Rückgaberecht. Vielleicht hören wir von dem KN-Mitglied hier in der Zeit, aber ich kann Ihnen die Geschichte erzählen. Er stellte viele Fragen (es wurden 69 E-Mails ausgetauscht) und ich sagte ihm, dass ich mir nicht sicher sei, ob die Maschine eine gute Wahl für ihn sei. Am Ende hat er sie dann doch gekauft.

    Die Maschine, die wir geschickt haben, hat einige kosmetische Mängel, die im guten Sonnenlicht seines Zimmers sichtbar waren. Also habe ich dafür bezahlt, dass er das Gerät an unser italienisches Büro schickt, und ich habe ihm ein Ersatzgerät geschickt.

    Er kam mit der Maschine nicht gut zurecht, er konnte keinen Kaffee zubereiten, den er mochte. Also vermittelte ich ihn an einen deutschen Mentor, der ihm am Telefon half. Ich gab ihm 90 Tage Zeit, um sich zu entscheiden, damit er sich nicht gedrängt fühlte.

    Am Ende entschied er, dass er die Maschine nicht mochte. So ist das eben manchmal. Ich bezahle die Rücksendung, und er erhält sein Geld zu 100 % zurück. Sie wird über den Decent Bazaar mit einem Preisnachlass an jemand anderen verkauft werden.

    Wie auch immer, ich erzähle Ihnen diese Geschichte, weil man sich offensichtlich Sorgen macht, wenn man eine teure Espressomaschine von so weit weg kauft. Es besteht jedoch kein Risiko für Sie, denn als auf das Internet fokussierter Verkäufer *müssen* wir sicherstellen, dass unsere Kunden zufrieden sind, sonst wäre unser Ruf schnell zerstört.

    Nicht jeder wird die von uns hergestellte Espressomaschine lieben, aber ich werde sicherlich mein Bestes tun, damit sie es tun. Wenn nicht, nun, dann ist es besser, sich als Freunde zu trennen.

    -john

    About the right of return. We might hear from the KN member here in time, but I can tell you the story. He asked many questions (69 emails were exchanged) and I told him I wasn’t sure the machine was a good choice for him. He did buy it in the end.

    The machine we sent has some cosmetic defects that were visible in the good sunlight of his room. So, I paid to have him send that machine to our Italian office, and I sent him a replacement.

    He didn’t get along well with the machine, unable to make coffee that he liked. So, I set him up with a German mentor who helped him on the telephone. I gave him 90 days to make up his mind, so that he would not feel rushed.

    In the end, he decided he didn’t like the machine. That’s how it is sometimes. I am paying to return it to us, and he is receiving a 100% refund of all his money. It will be sold, discounted, to someone else, via the Decent Bazaar.

    Anyway, I’m telling you this story, because obviously there is a worry about buying an expensive espresso machine from so far away. However, there is no risk to you, because as an Internet-focussed vendor, we *must* make sure that our customers are happy, or else our reputation would be quickly destroyed.

    Not everyone will love the espresso machine we’ve made, but I’ll certainly try my best to make sure they do. If not, well, it’s better to part ways, as friends.

    -john
     
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