Die beste Espressomaschine unter 1.500 GBP - James Hoffmann

Dann like ich auch gleich mal!
Können wir uns mit Inhalten auseinandersetzen oder müssen wir Personen angreifen? Wir können gerne Aussagen diskutieren und Messreihen analysieren aber es hat keinen Sinn die Qualifikation der Leute anzugreifen nur weil einem die Aussagen nicht gefallen.

 

Weil sie die richtigen Experten (mehrere) kennen, die das schon ewig und gut machen.

Die meisten zwar auf englisch, aber sie sind da. Auch wenn man sie nicht versteht, sind sie da, und es sind etablierte Autoritäten.

Neu an den Kaffeemachern ist lediglich die Sprache für ältere oder weniger gebildete Menschen und ein plötzlicher Popularitäts- und Reichweitenzuwachs, weshalb plötzlich jeder über die stolpert.

Man sollte seine Quellen jedoch nicht nach popularität, sondern nach Kompetenz wählen.

 

Für mich ist klar das „Neulinge“ die vielleicht sogar durch genannte Influenzaner überhaupt zum Thema Kaffee, ST oder sogar ins KN gekommen sind verliebt in diese sind.
(Sie vermitteln einen auch gute Grundlagen mit denen man mal arbeiten kann.)

Aber klar ist auch das „ältere User“ miterlebt haben wie solche „Stars“ immer wieder ihren Status oder Möglichkeiten missbrauchen um eine bestimmte Botschaft durch „ihre Meinung“ zu verschiedenen Methoden und Maschinen zu vermitteln, die dann schnell zu Fakten wird.
Oft klar falsche Meinungen / Fakten die eben auch nie von ihnen berichtigt werden. (Was der eigentliche Misstand ist !)
Sie werden deshalb nicht gehasst, aber halt zu Recht kritisch hinterfragt und diskutiert. Was auch gut ist.
.

 

Siehste, du kennst mehrere und bewertest sie nach deinem (möglichst) objektiven Kompetenzeindruck.

Die Kaffeemacher sind plötzlich die ersten, die Sichtbarkeit auf deutsch erreichen, und plötzlich gelten sie als DIE Autorität.
Das Problem liegt einfach darin, dass aufgrund mangelnder Sprachkompetenz die Auswahlmöglichkeit nicht genutzt wird.

Allein was es im englischen Bereich an Händlern oder anderen Anbietern gibt, wie z.B. Wholelattelove, die man dann, weil man mehrere kennt, eben ausfiltert, genau wie man im deutschen Bereich, wenn man sich international informiert, die Kaffeemacher ausfiltert.

 

Wegen welchen Aussagen würdest Du denn die Kaffeemacher ausfiltern?

 

Wholelattelove und KM zu vergleichen ist schon lustig.
Die einen betreiben einen Channel zum Verkaufen der Produkte und die anderen einen Channel um Reichweite zu bekommen.

Trotzdem würde ich niemand "ausfiltern", sondern das gezeigte kritisch hinterfragen.

 

Espresso-TV sitzt im Gebäude von Stoll-Espresso und M. Schollmayer ist zudem Inhaber von Die Crema, Bad Honnef. Nur zur Einordnung.

 

Nein das war die "klassische" TB Sage. Würde auch nicht behaupten das die DB Version schlecht ist (und kenn auch Leute die jahrelang eine Sage haben) , nur mir gefällt die Machart, das Marketing und der Verkauf über unqualifizierte Elektromärkte nicht. Die Dinger haben den Charme eines Großserien-Toasters. Ist aber nur meine persönliche Meinung...

Zum Thema KM: Ich finde es völlig legitim dem YouTube Influencer Hoffmann (der sogar noch weit mehr dem typischen Bild eines Influencers entspricht) die YouTuber KM gegenüber zu stellen. Bin hier kein "Neuling" und denke das sich die Jungs durchaus qualifiziert haben eine vergleichende Meinung zum Thema abzugeben (zumal sie sich speziell mit der Pro 500 mehrfach auseinander gesetzt haben). Im Gegensatz zu den gelobten "englischen" Kanälen wie z.B. WLL ist das keine reine Verkaufsplattform für Maschinen weil bei denen der Maschinenhandel nicht im Vordergrund steht (bei denen geht es eher um den Kaffee selbst) und sie durchaus auch Maschinen kritisieren die sie selbst verkaufen...

 

Glaubwürdigkeit entsteht für mich vor allem durch kompetente Verrisse. Und die sind, egal welcher Kanal, sehr, sehr selten. Hoffman macht das z.B. recht unterhaltsam mit der Aldi-Kiste.

Kein Verkäuferkanal wird ein Produkt komplett verreißen. Parotta hat mal die F4E aus dem Programm genommen und das öffentlich hier im Forum begründet, wofür er auch ziemlich angefeindet wurde.

Absolut, für mich von den Genannten vor allem Espresso-TV/Stoll. Aber was für den einen schlampig zusammengestöpseltes und fragwürdiges Zeug ist, wirkt für andere authentisch und kompetent.

Wenn jemand frisch anmeldet ist und erst mal einen kritisierten Influenzerkanal lobt, und sofort drei Likes von Neulingen bekommt, die selbst teils erst seit zwei Tagen dabei sind, dann gehen bei mir sämtliche Alarmglocken an. In Bezug auf Spammer lag mein Bauchgefühl bisher sehr, sehr selten daneben.

 

Wieso unterscheiden sich die Milchaufschäum-Geschwindigkeiten so sehr bei den Maschinen?
Dachte immer Dual Boiler müsste dominieren, weil die ja extra einen Tank für Steam haben..
Sieht eher aus, als würden E61 schneller sein. Lelit hat ja einen extra Steammodus, den JH leider übersehen hat.

 

Notier doch mal das Kesselvolumen (Dampfboiler) zu jeder Maschine inkl. Temperatur/Druck mit der er betrieben wird.
Vielleicht erkennst Du einen Zusammenhang.

 

Düsen machen einen großen Unterschied, ebenso Druck und Kesselvolumen.
Wobei die Werte für mich, wenn auch prozentual eine weit erscheinende Spanne, von den absoluten Werten im grünen Bereich liegen. Das ist bei allen schneller als der Kaffeebezug braucht.

 

Ich frage mich, in wie weit die Geschwindigkeit beim Milchschäumen überhaupt als Kriterium interessant ist?
Wie oben schon geschrieben, so lange sich das Schäumen nicht zu lang (vs. Bezugszeit) hinauszögert, ist das aus meiner Sicht unerheblich.
Wenn die Auflistung der Zeiten im Clip einem "Schneller = Besser" dienen soll, würde ich deutlich widersprechen, da sich mit einigen Maschinen (bzw. Düsen)
sogar eine bessere Konsistenz schäumen lässt, wenn man etwas mehr Zeit hat (bevor die Milch zu heiß wird).

 

Er hat ein Video zu dem Thema gemacht wo er versucht zu erklären, wieso seiner Meinung nach 9 Bar nicht der Weisheit letzter Schluss sind.

 

Wo sagt er denn was von 8 bar? Ich habs nicht gefunden.

 

Gleich vorweg: Sorry fürs OT

Aber wenn wir jetzt immer weitere links zu den entsprechenden Videos posten anstatt uns auf unsere eigenen Erfahrungen zu berufen und diesbezüglich austauschen, dann möchte ich gerne diesen Experten empfehlen:



Der ist heute natürlich schon groß bzw. erwachsen und macht wissenschaftliche Forschung an einer Universität in den USA, aber er könnte eventuell die Frage nach dem idealen Druckwert am besten beantworten.


Ich für meinen Fall finde nämlich die Threads, in denen User ihrer eigenen Erfahrungen mit welcher Maschine auch immer hier teilen und diskutieren, allemal interessanter als diese Videos von wie auch immer zu beurteilenden Experten, auf die sich mancher Boardie beruft. Was dabei herauskommt, kann man vortrefflich diesem Threadverlauf entnehmen.
Im Gegensatz dazu gibt es doch hier diverse Threads, in denen sich maschinenbezogen diverse Besitzer mitunter sehr fundiert und differenziert austauschen. Das zu Lesen macht Spaß und bringt vor allem etwas; auch für potentielle Kaufinteressenten.

Aber was hilft es konkret hinsichtlich der Benutzung einer Maschine wenn man sich über eine Verlautbarung eines solchen Influencers über einen beliebig vorgenommenen Vergleich diverser Maschinen austauscht?
Ich setze mich lieber selbst mit der Maschine und den ggf. vorhandenen Features auseinander und bin dann auch gerne dabei die Erfahrungswerte anderer Benutzer hier zu lesen und mich ggf. dazu auszutauschen.

An die Mods: Kann natürlich auch wieder gelöscht werden.