Die qual der wahl

Den Espresso lernte ich i.B. bei einem mit einer entsprechenden Maschine ausgestattetem Freund kennen und lieben - so sehr, dass ich mir nun selbst ein solches Gerät kaufen möchte. Also ging ich in einen kleinen Laden der Maschinen und Kaffee verkauft ... und war erstmal von einem Gerät namens Francis illy X1 recht angetan (wie ist die qualitativ eigentlich zu bewerten?).
Natürlich keimt dann der Wunsch, sich eingehender zu informieren - doch die Flut an wirren Informationen zu den einzelnen Typen und Braumethoden trugen eher zum Gegenteil bei.

Ich wäre also dankbar für einige grundsätzliche Empfehlungen (die auch mein relativ schmales Studentenbudget berüchsichtigen). Worauf kommt es an, welche Typen und Modelle sind (aus welchen Gründen) ins Auge zu fassen, Kostenpunkte, Anschaffung einer Mühle?, etc...

Wichtig an einer Espressomaschine wäre mir (nur) eine sehr gute Qualität und eventl. das Design. Sprich auf LCD-Displays und automatische Zubereitung lege ich keinen Wert...

Viele Fragen, ich weiß...
Danke im voraus jedenfalls,
Jansen

 

33 Ansichten und keiner hat was zu sagen?
Mir ist schon klar, dass der Profi sich mit einer banalen Frage wie dieser leicht unterfordert fühlt... aber irgendwo muss man schließlich beginnen.

Jansen

 

Na dann wollen wir mal.

Du schreibst, dir ist eine sehr gute Qualität von Espresso wichtig und daß du auf Automation keinen Wert legst. Also scheidet ein Vollautomat definitiv aus.
Dein Budget ist studentisch klein (die Franzis ist aber auch nicht gerade billig, aber nehmen wir die knapp 500 Euro mal als Obergrenze), also kommt leider auch kein Zweikreigerät in Frage.
Mühle? Pflicht! Muß das (ca. 150 Euro) noch von der Obergrenze abgezogen werden?
Dann sieh dir mal die Gaggia Modelle an, die hier im Forum unter den Einkreisern einen ganz guten Ruf genießen und sich hauptsächlich darin unterscheiden, ob sie ein Metallgehäuse und ein Magnetventil haben. Aber für 350 Euro bekommst Du beides.
Die Francis hat auch jemand hier im Forum. Wenn ich nicht irre, kann man damit einen guten Espresso bereiten. Der Preis ist allerdings sehr hoch, wegen des Designs. Ein Bekannter hat eine bestellt, so daß ich sie irgendwann einmal testen kann.
Kleiner Tip: mehrere Zeitungsverlage bieten die Francis derzeit für ein Abo + 99 Euro Zuzahlung an, u. a. die Süddeutsche und die financial times. Ist ein Rechenexempel.
Weitere Kandidaten aus der Chromecke wären die Bezzera A2 und die Rancilio Silvia, aber da können andere Mitglieder mehr zu sagen als ich.

De Crescenzo

 

Danke erstmal.

"also kommt leider auch kein Zweikreigerät in Frage"
Könntest Du mir das erläutern? Was würde ein solches Gerät zusätzlich ausmachen und welche Vorteile bietet es im Vergleich zum "Einkreisgerät"(?).

Wenn jmd Erfahrung mit der Francis X1 hat, wäre es wunderbar, wenn er sie hier reinstellen könnte. Danke übrigens für den Tip mit der Süddeutschen - mal sehen, ob das Abo-Zuckerl auch für Österreich gültig ist...

Die Mühle ist also Pflicht? 150 Euro ist diesbezüglich der Richtwert? Gut zu wissen ... werde ich zwar nicht vom Anschaffungspreis für die Maschine abziehen, ist für die Kalkulation dennoch nicht ganz unwichtig... vielleicht läßt sich die Mitbewohnerin noch das eine oder andere Scheinchen abluchsen.

Jansen

 

Also zwei voneinander unabhängige "Heizkreise"? Sicherlich sehr praktisch ... aber die Entscheidung zwischen ein wenig mehr Komfort und besserem Espresso (bzw. gleich gutem bei geringeren Auslagen) fällt bei mir sicherlich für letzteres aus. Entlüfte ich das Ding halt nach dem Aufschäumen der Milch... ich will ja keine Gastronomie betreiben.

Das mit der Mühle ist mir mittlerweile klar - es scheint drei Sorten Bohnen zu geben, wenn ich das richtig gelesen habe - zwei Arabica und eine Robusta-Sorte, die für Körper, samtigen Geschmack und grundsätzliches Aroma zuständig sind. Ein bisschen experimentieren will man schließlich auch, die Individuation macht auch vor dem Kaffeegenuss nicht halt.

Trotzdem bleibt für mich noch eine Entscheidung zu treffen. Und nach wie vor frage ich mich, ob die FrancisFrancis X1 guten Espresso macht - ob man bei dem Ding wirklich für Qualität oder für Design zahlt... Oder ob es Maschinen gibt, die empfehlenswerter sind (etwa in diesem Preissegment).

KRausDO: naja... Student ja - aber auch mit der Freundin zusammenwohnend. Die ist zwar auch Studentin, aber geteiltes Leid...

 

Hab Dank für das Willkommen.

Mühle und Maschine hab ich nun. Letzteres gebraucht, doch funktionstüchtig - eine La Pavoni Europiccola. Mit den ersten Ergebnissen bin ich schon ganz zufrieden - obwohl mir immer noch kein Crema gelingen will... ich experimentiere noch mit Mahlgrad und Andruck im Siebträger.

Doch eine Frage zur Europiccola: ich hab mir eine Anleitung besorgt und in dieser von einer Thermosicherung gelesen, die den Druck im Heizkessel reguliert. Eine Kontrolllampe leuchtet, wenn die Maschine heizt, und erlischt, wenn der Druck zu groß wird - quasi weg vom Gas. So - nun leuchtet mein Lämpchen ununterbrochen und wenn ich nicht selbst darauf achten würde (sprich manuelles Ein- und Ausschalten) würde die Pavoni wohl explodieren.
Ich dachte mir, dass es vielleicht an einer durchgebrannten Thermosicherung liegen könnte (ich spekuliere hier wild drauf los) und schraubte einfach mal den Boden ab, um in die Maschine sehen zu können. Dort kann ich eigentlich nichts auffälliges erkennen (nicht, dass ich mich mit Elektrogeräten auskenne - es ist nur nichts durchgebrannt etc.) - einzig ein Element, dass mit einem Kupferleiter mit dem Kessel verbunden ist und von dem links und rechts Kabeln abzweigen, hat eine Schrauböffnung in der Mitte, in der nichts eingeschraubt ist --- eine fehlende Sicherung?? Falls ja - wo kann man sowas auftreiben? Vielleicht kann mir hier ein Experte weiterhelfen.
(und vielleicht noch ein paar Tips zum Crema mit der Pavoni...)

Dank und Gruß,
Jansen

 

hi Jansen,

ohne dich entmutigen zu wollen....ich hab's bis heute nicht geschafft, gute qualitäten aus der macchina zu bekommen...hatte allerdings auch nie den wissenspool des forums genutzt...however...
diese pavoni war auch meine einstiegsmaschine... ist allerdings lange her...soll nicht heißen daß ich fit wäre in sachen mokkka brauen...

halbwegs gleichmäßige qualitäten bekommst du, wenn du den siebträger nach dem espressoziehen und während des siebreinigens in kaltes wasser hälst....solltest du mehr als einen benötigen...
sonst tritt ein, was helmut bereits schrieb: verbrannter kaffee

ciao
schelli

 

Gott zum Gruße ihr beiden.

Nach 15 Tassen bringe ich nun eine (mehr oder weniger) gleichmäßig (gute) Qualität zusammen - soweit ich diese Qualität beurteilen kann... mir fehlt der unmittelbare Vergleich; aber hauptsache, ich bin zufrieden damit. Ich werde eine zeitlang mit den Bohnen zu experimentieren haben - momentan verwende ich eine Starbucks Bold-Mischung, bin damit allerdings nicht richtig zufrieden.
Das mit dem Crema ist mir allerdings immer noch ein Rätsel... ich hab verschiedene Mahlgrade versucht und mit der Andruckstärke im Siebträger experimentiert ... aber niente.

Als sehr hilfreich hat sich der Tip erwiesen, nicht mehr als drei, vier Espressi zu brauen, danach die Maschine abkühlen zu lassen, Wasser auszugießen und frisches nachzufüllen. Trickreich ist auch den richtigen Moment zu erwischen - heiß aber nicht kochend; aufgrund der fehlenden Temperaturanzeige bei der Europiccola etwas schwierig... aber Probieren geht schließlich über studieren. Und den Druck konstant zu halten ist ohnehin unmöglich... jede Tasse eine Überraschung.

Ich hab hier im Forum nach meinem Modell gesucht und eigentlich nur abratende Beiträge gefunden. Ich für meinen Teil (und meiner bis dato sehr begrenzten Erfahrung) kann das nicht bestätigen - mit etwas Geduld und der Bereitschaft zu teilweisen Misserfolgen kann man meiner Ansicht nach mit dieser macchina vorzüglichen Espresso kochen.
Vielleicht macht auch die Unsicherheit und der Wille, endlich Herr über die Maschine zu werden einen nicht unwesentlichen Teil des Spaßes aus - wer weiß.

Grüße,
Jansen



Edited By Jansen on Aug. 10 2002 at 23:44

 

[quoteost_uid0]einzig ein Element, dass mit einem Kupferleiter mit dem Kessel verbunden ist und von dem links und rechts Kabeln abzweigen, hat eine Schrauböffnung in der Mitte, in der nichts eingeschraubt ist --- eine fehlende Sicherung?? Falls ja - wo kann man sowas auftreiben? Vielleicht kann mir hier ein Experte weiterhelfen.
(und vielleicht noch ein paar Tips zum Crema mit der Pavoni...)[/quoteost_uid0]
Das ist der Presostat oder auch Druckregler. Leider ist er auch der tiefste Punkt des Boilers und allerei schmutz und kalkablagerung setzt ich hier gerne fest und löst so eine Fehlfunktion des Presostaten aus in dem das Kupferohr verstopft und dadurch ein entsprechnder kesseldruck nicht am Presotaten ankommt. Dadurch kann es passieren, das die Maschine unendlich oder deutlich verzögert heizt.
Die Schraube in der Mitte dient der Druck-justierung, es sind auch Symbole verzeichnet.
Tipps zur Crema kann ich Dir leider auch nicht geben, ich habe mich hinsichtlich handling nie mit dieser maschine befasst.
L.

 

Ich habe jetzt festgestellt, dass der Druckregler zwar verzögert reagiert, aber trotzdem nach einiger Zeit anspricht (für mein Empfinden etwas zu spät)... hab jedenfalls Dank für die Erläuterungen.

Was das Crema betrifft bin ich nun auch schlauer geworden. Da es mit Hebelmaschinen und dem Druck wohl so eine Sache zu sein scheint, hat sich eine relativ feine Mahlung und ein sehr(!) fester Andruck des Kaffees im Siebträger bewährt.

Noch eine Frage zur Europiccola: die Professionale hat einen Manometer integriert, die Europiccola nicht. Auf Espressoshop.de habe ich dieses Utensil unter Ersatzteile gefunden - allerdings ist nicht ausgewiesen, ob das Manometer auch, quasi als Aufrüstung, für die Europiccola tauglich ist. Ist es?

Ciao,
Jansen

 

Hi ihr beiden.

Manometer nachrüstbar? Wunderbar - werde das dann mal beim Espressoshop bestellen.

Zum Kalk: die Macchina war wie gesagt gebraucht; außen zwar wunderbar gepflegt, aber -wie so oft- außen hui, innen... jedenfalls hab ich sie erstmal gründlich gereinigt und zweimal entkalkt - ich habe das Gefühl, dass seitdem die Regulation eher anspricht. In den meisten Fällen aber reguliere ich durch manuelles Ein- und Ausschalten.

Jedenfalls bin ich nach zwei Tagen des beinahe ununterbrochenen Brühens nun soweit, wirklich gute Espressi zuwege zu bringen (die Experten unter euch werden sich mit der Hand an die Stirn klatschen und mittleidig lächeln, ich weiß, ich weiß)... trotzdem: wirklich sehr befriedigend, wenn wieder mal das persönliche Optimum an Körper und Crema aus dem Zapfhahn rinnselt.

Jansen

 

Man kann nicht ein Manometer auf die Europiccola anschrauben !! Die Gewinde sind (bewusst) unterschiedlich und eine Reduzierung auf Feingewinde ist nicht erhältlich. Allenfalls durch Austausch des oberen Schauglashalter ist es möglich ein Manometer zu befestigen.
L.