Doku eines Reinfalls bei ebay

Hallo zusammen

Interessantes Thema. Ich möchte da auch meine Erfahrungen kundtun. Angefangen habe ich mit einer Demoka und Gaggia CC. Natürlich aufgrund der Ratschläge in diesem Board. Eigentlich wollte ich aber etwas "besonderes" haben, also etwas, was nicht jeder hat. So habe ich über Internet eine Olympia Caffarex ersteigert. Die Beschreibung lautete auf "voll funktionstüchtig und neuwertiger Zustand". Ich wusste jedoch, dass die Maschine mind. 10 Jahre alt ist und einige Gebrauchsspuren haben wird. Zudem bin ich davon ausgegangen, dass allfällige Ersatzteile problemlos bei Olympia zu beziehen seien.

Als die Maschine geliefert wurde, habe ich sie erstmal aufgemacht. Siehe da, war ein kleiner Schlauch undicht und tropfte konstant bei einem Bezug auf den Boiler, was eine rechte Sauerei verunsachte. Ausserdem war die Maschine schmutzig, einige Lämpchen und Anzeigen waren defekt, Dichtungen hinüber, die Siebe hielten nicht im Siebträger usw. Alles eigentlich kleinere Dinge. Aber es nervt halt, da ich von einem besseren Zustand ausgegangen bin. Verschiedene Fachhändler haben mir zudem auf Anfrage mitgeteilt, dass die Ersatzteile aufgrund des Alters der Maschine nicht mehr erhältlich seien...

Tja, trotzdem habe ich einen Service machen lassen. Dabei konnte nicht alles aber wenigstens das Wichtigste geflickt werden. Einen guten Espresso habe ich mit der Maschine jedoch nicht mehr hinbekommen. Das hat mir auch der Fachhändler bestätigt. Sein Wortlaut: "Die Maschine ist einfach durch, zu alt, verbraucht."

Also habe ich die Maschine wieder versteigert (und zwar mit einem ehrlichen Auktionstext). Mit Verlust zwar, aber immerhin. Das war meine "Enttäuschung" beim Online-Kauf.

Mittlerweile bin ich der Besitzer der GEM Futurema Perla, die hier im Board die Runde gemacht hat (Frank -> Blu -> Andyone ->Ich). Damit bin ich nun rundum zufrieden. Und der Zustand ist natürlich erstklassig. Da merkt man, dass die Maschine in Händen von Kennern und Espresso-Liebhabern war...

Gruss

Roger

 

Das sehe ich ebenso. Die Maschine wurde ja explizit als funktionsfähig beschrieben (war und ist noch funktionsfähig). Soweit ich weiß, kannst Du als Käufer davon ausgehen, dass die Beschreibung auf das Gerät zutrifft und daher vom Kauf zurücktreten.

Viel Erfolg
Klaus

 

Na, da wünsche ich Dir noch vernügliche Bastelstunden oder erbaulichen Schriftwechsel mit Anwälten ob Deiner klugen Investition!

Ich habe den Einstieg in die Espressowelt mit einer Gaggia Classic gemacht und empfehle jedem, ähnlich vorzugehen. Dann ist nämlich zumindestens der Parameter Maschinenqualität einmal gesetzt. Genügend Variablen, die einen Anfänger zur Verzweiflung bringen können, bleiben immer noch.

Wenn Du Dich dann auskennst, die Kniffe drauf hast, einen guten Espresso zu machen und dann noch immer zur Fraktion der Verrückten gehörst, kann man ja über einen Aufstieg nachdenken. Entweder eine Maschine für den Home-Barista oder eine gebrauchte Gastrokiste. Ich persönlich würde von letzterer die Finger lassen, aber bitte, wer es mag. Und so eine Classic läßt sich mit wenig Verlust in der Bucht verkaufen.

Aber ohne Erfahrung im Umgang mit Espressomaschinen halte ich das Abenteuer "gebrauchte Gastrokiste auf Ebay ersteigern, um damit in die Espressowelt einzusteigen" für unkalkulierbar. Your mileage may vary.

Martin

 

Ärgerlich ist hier eigentlich nur die fehlende Pumpe, wobei ich natürlich nicht das ebay-Angebot kenne (verkaufe "wie abgebildet" und dann ist keine Pumpe drauf).
Ansonsten finde ich, dass die Gaggia eigentlich gar nicht so schlecht aussieht. Die elektrische Sache kann man ja von einem Profi machen lassen und ansonsten sieht das Gerät gar nicht so schlecht aus. Ich persönlich finde diese alten Gaggias sehr schön. Ein richtiger Fehlkauf war es meiner Meinung nach nicht, vielleicht nicht unbedingt super günstig.
Wenn Du jetzt keine Zeit und Lust auf eine Restauration hast, würde ich die Maschine einlagern und da später mal drangehen. Mit einer neuen Lackierung könnte da ein richtiges Schmuckstück draus werden.

Für mich ist ebay halt auch ein wenig wie Lotto spielen. Mit einem gewissen Restrisiko lebe ich und akzeptiere auch , mal einen schlechten Deal zu machen.

Gerade als absoluter Espresso-Einsteiger sollte man sich halt nicht von dem momentan grassierenden Gastro-Kisten-Wahn anstecken lassen.
Ich würde mir so etwas nur parallel zu meiner funktionierenden Maschine kaufen und ohne Zeit -und Erfolgsdruck als Bastelprojekt betreiben.

 

N'Abend,

die fehlende Pumpe sehe ich als einzigen Mangel... wobei die Frage ist, ob die Pumpe zur ursprünglichen Ausrüstung gehört oder immer extra gekauft werden muß!
Wenn extra, dann ist KEIN Mangel an der Maschine, denn dann hast du eben nur die nackte Maschine gekauft. Dein Problem, daß du nicht beachtet hast, daß eine Pumpe dazugehört bzw. daß du nicht danach gefragt hast. Sorry für die harten Worte, aber so ist das eben. Als Verkäufer ist man nicht gezwungen, einen Unwissenden auf notwendiges "Zubehör" hinzuweisen, nett ist das natürlich nicht.
Das Kabel ist KEIN Mangel, so eine Maschine kann durchaus direkt angeschlossen gewesen sein, ohne Stecker! Du kaufst eine Gastro Maschine, kein Heimgerät. Da gibts manche Unterschiede. Der Verkäufer schrieb nicht, daß das Gerät steckerfertig sei. Passender Vergleich wäre ein Wasserboiler, der ist auch ohne Stecker, trotzdem funktionsfähig.
Korrekt müßtest du einen Elektriker beauftragen die Maschine anzuschließen oder einen Stecker dranzumachen. Wenn du es selbst machen kannst, ist das "möglich", aber eigentlich nicht erlaubt... genau wie bei einer Deckenlampe...

Grüße,
Daniel

 

in relativer unkenntnis der fakten: zu einer espresso-/kaffeemaschine gehört eine pumpe - ob nun extern oder intern verbaut. wenn der verkäufer das objekt als funktionstüchtig anpreist, dann gebietet die logik, dass die maschine so geliefert wird, dass lediglich ein anschluss an die übliche infrastruktur nötig ist - will heissen: strom und wasser.
ich behaupte mal, dass die von jubb erworbene gaggia als neugerät mit pumpe geliefert wird. wenn das gerät ausdrücklich als funktionstüchitg versteigert wird, dann kann dies sinnvollerweise nur bedeuten, dass alle im ursprünglichen lieferumfang und für den ordentlichen betrieb nötigen bestandteile vorhanden und betriebsbereit sind - also inklusive einer funktionierenden pumpe.

insofern ist diese argumentation:

meiner meinung nach unsinn. genau so gut könnte ein autoverkäufer das von ihm angebotene fahrzeug als "funktionsfähig" bezeichnen, dabei aber verschweigen, dass der wagen ohne motor verkauft wird. genau wie der motor zum auto gehört, gehört die pumpe zur kaffeemaschine...

 

Die Aussage bezog sich auf das Kabel ohne Stecker.

Dein Konter mit dem Auto ist Unsinn. Passend wäre der Vergleich mit einer Sattelzugmaschine ohne Auflieger... auf die Pumpenfrage bezogen, natürlich.

Ob die Maschine mit oder ohne Pumpe geliefert wird, bleibt die einzige Frage.
In der Gastronomie kann ich mir durchaus Einzelteile vorstellen, damit der Kunde sich sein Wunschset zusammensuchen kann.

 

ich bin mir fast sicher, dass die maschine im original mit pumpe - mithin funktionsfähig - ausgeliefert wird. der vergleich mit dem auflieger zur sattelzugmaschine ist also käse. denn auch die zugmaschine wird so geliefert, dass sie bar jeder zusatzinvestition einen auflieger zu ziehen im stande ist. wenn der zugmaschine jedoch der motor fehlt, dann ist's schlicht keine zugmaschine...

 

Kann vielleicht jemand aufklären, ob Gastro Maschinen im Allgemeinen und diese im Speziellen mit oder ohne Pumpe angeboten werden?

Die Maschine ist auch ohne Pumpe "funktionsfähig" im Sinne von "funktionsfähig ungleich defekt". Sie ist allenfalls nicht komplett... wenn die Pumpe zur Maschine gehört, also nicht gegen Aufpreis (und eventuelle in mehrere Versionen zur Auswahl) gelistet ist.

Ich hab keine Lust, mich darüber zu streiten.
Das war meine Meinung.
Wenn man nicht weiß, was man kauft, sollte man jemanden fragen, der sich damit auskennt :roll:

 

Wassertank? Ist denn einer drin? Und keine Pumpe?? Könnte ja auch sein, daß eine Vibrationspumpe drin ist... Wenn Tank vorhanden, kannst du ja ein fach die Leitungen verfolgen, da kann nicht einfach die Pumpe "fehlen" :?

Gruß Daniel

PS: Grad noch mal dein Bild angeschaut, da ist doch kein Tank drin, oder sehe ich schlecht? Also dann wären doch ein bzw. zwei Falschangaben.
Das Kabel sehe ich nach wie vor als "normal" an 8)

 

halt eine typische "kompakte" gastrokiste mit festwasser und "oldschool" externer pumpe. schade, daß die pumpe fehlt, die gehört meines wissens nach, normal zum lieferumfang...

 

Wenn es üblich ist, dass Gastrokisten mit Pumpe ausgeliefert werden, dann muss auch bei dieser Auktion die Pumpe inbegriffen sein - sofern nicht anders vereinbart, was hier wohl nicht der Fall ist.

Juristisch gesehen solltest du ihm eine Frist zur Nacherfüllung (=Pumpe liefern) setzen. Wenn er dem nicht rechtzeitig nachkommt bzw. sich von vorne herein weigert, kannst du selber eine Pumpe kaufen und ihm in Rechnung stellen.

 

Jubb schöne Maschine. Ohne Pumpe etwas überteuert. Aber sieht doch sonst eigentlich recht gut aus.
Wenn du den Verkäufer dazu bekommst die Pumpe nachzuschicken wäre es kein schlechter Kauf.
Gunnar

 

wie es so oft ist: recht haben und recht bekommen sind zwei paar schuhe.

zunächst einmal zur gewährleistung:
gewährleistung auf gebrauchtwaren können nach deutschem recht (bgb), das aufgrund einer eu-richtlinie zum verbrauchsgüterkauf angepasst wurde, nur privatverkäufer ausschließen. gewerbliche verkäufer können dies nicht. ob ein verkäufer privat oder gewerblich einzustufen ist, richtet sich nicht nach seiner eigenen einschätzung bzw eigenen bezeichnung (bsp bei ebay angemeldet als privatverkäufer) sondern nach den umständen und dem gepräge des ganzen verkaufs. wenn der verkäufer in diesem fall als gastronom aufgetreten ist, ist der verkauf auch gewerblich einzustufen. ergo kann der verkäufer sich auch nicht seiner gewährleistungspflicht entziehen. es wäre in diesem fall interessant mal die auktionsseite zu sehen. insoweit ist nobbis kommentar zur entnahme auch nicht ganz korrekt. eine entnahme bezieht sich auf die steuerrechtliche beurteilung. ein gegenstand kann dem betriebsvermögen oder aber auch dem privatvermögen zugeordnet sein; mit entsprechenden steuerlichen konsequenzen. ist ein gegenstand dem betrieb zugeordnet kann er uU dem betriebsvermögen entnommen werden und dem privatvermögen zugeordnet werden.

zur fehlenden pumpe:
etwas anderes gilt hindichtlich einer abweichung von der auktionsbeschreibung von der tatsächlichen lieferung. hier können sich auch private verkäufer nicht darauf berufen, dass gewährleistung, garantie, rückgabe, etc ausgeschlossen seien. wenn der verkäufer, gleich ob privat oder gewerblich, die ware nicht so liefert, wie es in der verkaufsbeschreibung ausgezeichnet ist, haftet er dafür. meiner meinung nach ist das im falle der pumpe so. eine als funktionsfähig verkaufte maschine muss auch laufen.

insgesamt sehe ich das so:
es gibt zwei alternativen. entweder man legt sich mit dem verkäufer an und hat entsprechend ärger mit der geschichte evtl muss man den gang zu gericht einplanen. oder man nimmt sich der maschine an und hat auch entsprechenden aufwand (arbeitsaufwand und geld). das birgt aber die möglichkeit direkt in medias res einzusteigen und die technik von espresso maschinen von a-z kennen zu lernen. in diesem fall würde ich mich versuchen mit dem verkäufer zu einigen. es bringt oft mehr, wenn man versucht zu verhandeln, als wenn man mit der juristischen keule droht. ein persönliches telefongespräch kann da wunder wirken.

ich würde mich für weg nr 2 entscheiden. mit hilfe des boards und auch espressoxxl dürfte die maschine wieder zu restaurieren sein. das muss einem allerdings spass machen und man muss sich über den aufwand im klaren sein.
ansonsten: das teil wieder zu ebay rein und eine gaggia cc oder silvia kaufen und damit erst schritte machen.

viele grüße
steffen

 

Ich stimme dir ansonsten überall zu, aber hier würde ich eine Einschränkung treffen. Sofern in der Auktion die Beschaffenheit oder der Verwendungszweck nicht ausgeführt wird, ist entscheidend, was bei Sachen der gleichen Art üblich ist und regelmäßig von ihnen zu erwarten ist. Kaufst du z.b. eine als funktionsfähige beschriebene Stereoanlage, dann wirst du sie ohne Boxen nicht betreiben können. Trotzdem ist das kein Sachmangel und der Verkäufer hätte das auch nicht erwähnen müssen. (Ich gebe zu, dass das Beispiel etwas trivial ist, aber ich denke die Aussage ist klar.)

Vor juristischen Schritten sollte auf jeden Fall nochmal abgeklärt werden, ob die Gaggias im speziellen, oder Gastrokisten im allgemeinen regelmäßig mit Pumpe ausgeliefert werden.


Im Übrigen würde ich auch zunächst versuchen, das persönlich mit dem Verkäufer zu klären.


Gruß

 

Ich denke, dass kann man -wie so oft- so oder so sehen. Man müsste sich die Auktionsbeschreibung aber einmal genauer ansehen, um das besser einschätzen zu können. War die hier eigentlich schon einmal genannt?

In jedem Fall wird es wohl die beste Lösung sein, sich mit dem Verkäufer zu einigen, ohne eine juristische Auseinandersetzung herbeizuführen.

Allen einen schönen Sonntag!

Steffen

 

sicher ist es wohl besser, erstmal ne gütliche einigung zu versuchen, statt gleich den hammer (in diesem fall den juristischen - und ich weiß gar nicht, wie das dann wegen dem streitwert aussieht...wenns vor gericht gehen sollte) auszupacken. ich für meinen teil reagiere zumindest wohl eher auf jemand, der sich gütlich einigen will, als einer, der mir zur begrüssung gleich ne drohung an den kopf wirft...