Dual Boiler vs Zweikreiser

Jeden anderen, der einen altmodischen mechanischen Pressostat zur Dampfkesselregulierung verbaut hat. Ein komplexes elektronisches Bauteil, nur um einen Dampfkessel auf Temperatur zu halten erscheint mir jedenfalls zu viel des Guten (man könnte auch sagen Marketingkram). Wenn PID, dann zielgerichtet da, wo man die Regelung nutzen will, nämlich am Espressowasser. So, wie es beim Einkreiser oder DB gemacht wird. Ich sags aber lieber gleich dazu, zu dem Thema gibts auch andere Meinungen.

Zweikreiser ohne PID wären im Bereich der Chrombomber die Modelle von Bezzera, die Rocket V2, es gibt auch welche von Vibiemme, Lelit, Quickmill (...).
Ich ganz persönlich hab mich an den Küchenharleys ziemlich satt gesehen und würde eher einen Blick auf die Gastrolook-Geräte werfen. SAB nobel (Lux), Astoria CKXE, ne gebrauchte Cimbali Junior o.ä., aber auch das ist wieder Geschmackssache

 

Ich würde meine Entscheidung an etwas anderem festmachen und ich kenne einige Zweikreiser und zwei Haushaltsdualboiler: Was für einen Kaffee willst Du trinken? Einen italienischen Espresso? Dann kaufe einfach einen Zweikreiser und sei glücklich.
Kannst Du Dir dagegen vorstellen fruchtige (manche sagen saure) Kaffeesorten zu probieren, viel herum zu experimentieren und das ganze als echtes Hobby zu betreiben, dann kauf einen Dualboiler.

 

Das ist doch ein Vorschlag zur Güte von Dieselweezel: Wer die Espressomaschine zum Zweck der Erzeugung eines guten bis sehr guten Espressos braucht, kaufe einen "normalen" Zweikreiser, wer sie als Erweiterung seines Chemiebaukastens aus Kinderzeiten sieht, kaufe sich eine DB mit allen Schikanen.

Nachtrag: Ich probiere auch gelegentlich besondere Bohnen aus, die mir von Bekannten, die viel herumkommen, empfohlen werden - meistens mit Erfolg - in meinem alten Zweikreiser.

 

Das man mit einem Zweikreiser guten Kaffee machen kann, steht denke ich außer Frage. Mit einem Dualboiler ist es leichter konsistente Shots hinzu bekommen. Letztendlich kann man auch mit einem billigen Einkreiser Latteart mit perfekten Espressos machen. Allerdings ist die Konsistenz sehr schwer zu erhalten. Ein DB hat weniger das Problem mit der Temperatur-Stabilität und ist daher stressfreier, da das Temperatursurfen einfach wegfällt. Das erkauft man sich halt eben durch einen höheren Preis.

Ich persönlich würde mir bei DB auch keine E61 Brühgruppe kaufen. Außer natürlich man hat Gefallen dran. Ansonsten halt mal Geräte von La Spaziale und Dalla Corte ansehen. Was ich damit natürlich nicht sagen will, ist dass man mit E61 und DB keinen guten Espresso machen kann, nicht das hier jemand noch eine Rechtfertigung für meine Aussage mir abfordert.

 

Meiner Meinung nach wird man, wenn man hautsächlich italienischen Espresso trinkt, mit einem ordentlichen Zweikreiser keine Probleme mit Temperaturstabilität und Konsistenz haben. Ich habe einen Dualboiler zuhause und bin sicher kein großer E61-Fan, aber die Kisten funktionieren mit normalen Espressoröstgraden schon echt gut, man muss die Maschinen nicht schlechter machen, als sie sind.
Ein guter Dualboiler spielt seine Stärken vor allem bei ständigen Bohnenwechseln aus und wenn auch regelmäßig helle Röstungen getrunken werden.

 

Ein PID an einem Zweikreiser ist zwar derzeit en vogue, aber letztlich "eye candy", da sich damit nur die Temperatur des Dampfkessels steuern lässt, während die Brühtemperatur nur indirekt beeinflusst wird. Das ist bei einem DB anders. Allerdings dauert es auch bei einem DB 20-30 Minuten, bis sich nach einer Veränderung der Kesselteperatur über den PID das thermische Gleichgewicht zwischen Brühgruppe und Kessel einstellt, also nicht schneller als bei Zweikreiser. Wer mal eben so auf die schnelle mit unterschiedlichen Brühtemperaturen experimentieren will, ist daher mit einem Zweikreiser besser bedient: Man muss nur die Dauer des Leerbezugs variieren.

 

Da ich mich aktuell in ähnlichen Überlegungen befinde, möchte ich an dieser Stelle den Ansatz der Brühboiler-Dampfthermoblock-Maschine mal einwerfen.
Hoffe, das ist nicht OT, aber in einem Thread einer solchen Maschine wird da nicht unbedingt immer zielführend diskutiert ;-)
Wäre ein solches Konzept eine Alternative bzw. Kompromisslösung - oder handelt man sich damit zuviel Nachteile ein?

 

Mein Sohn hat (noch) eine Graef ES90, die ja mit Thermoblocks ausgestattet ist. Die Dampfleistung empfinde ich als sehr "bescheiden".

 

Ich will den Thread hier nicht kapern, deshalb nur ganz kurz:
Fand das nur interessant für ein Trinkprofil von bsp. 80% Espresso und 20% Cappu, da man den PID-Stabilitätsvorteil (?) im Espressobezugspart als Kesselzubreitung hat und die schnelle (Frischwasser-)Möglichkeit einer schnellen (gelegentlichen) Milchzubereitung mit Thermoblock hat.
Da gibts aber wohl relativ wenig Erfahrungswerte zu...

 

Exakt. Sie ist bescheiden. Espresso geht recht gut mit. Für Milchschaum dauert es einfach halt länger. Für das Geld halt eine gute Maschine. Ich bekomme bald eine DC Mini, da die Gräfin auf Dauer doch nicht glücklich macht. Mich nicht. Aber ich jammre gerne auf sehr hohem Niveau.

 

Umgekehrt würde eher ein Schuh d'raus

 

Hier gibt es ein tolles Video zu dem Thema. Also DB vs. Zweikreiser mit HX.

 

Kann man auch anders sehen ein HX der keine Leerbezüge braucht und z.B. auf 92° C eingestellt ist passt fast zu jedem Kaffee und passt die Temperatur nicht zum Kaffee ist der Kaffee für diese Maschine nicht geeignet und man benutzt ihn dann eben nicht mehr bzw. muss man ihn dann eben anders Rösten so das er bei 92° C schmeckt.
Bei diesem HX würde ein Parameter weg fallen.

Gunnar

 

...gibts das?
Du beziehst das auf die bessere Dampf-Performance? Dann ja!
Aber für die Temperaturstabilität ist ein Kessel dann wieder im Brühbereich besser.
Ergo doch einen "echten" Dualboiler?! Diese Schlussfolgerung würde auch dem TE ggf. weiterhelfen ;-)

 

Ja sicher, dafür ist die Dampfeinheit doch zuständig

Ich denke nicht dass sich das verallgemeinern lässt; es hängt sicherlich von der Kapazität und Heizleistung des jeweiligen Systems ab. Ein Thermoblock ist ja nichts wesentlich anders als der HX eines ZK - der eine direkt elektrisch, der andere (indirekt elektrisch) durch Heißwasser auf Temperatur gebracht.

 

Wir haben grad einer Speedster (die ja schon in ein einer technologisch anspruchsvoll Liga spielt) nen neuen PID-Regler für den Dampfkessel verpasst. Da er unprogrammiert kam, habe ich mir die Einstelldaten von Kees geben lassen.

Was kriege ich sinngemäß zur Antwort:

Der PID der Dampfeinheit wir nicht (!) als PID Regeler verwendet sondern nur als Schalteinhheit. Es wird eine Temperaturhysterese eingestellt aber das ganze nur als Ein- Ausschalter bei bestimmten Temperaturen genutzt. Also Schaltfunktionalität wie ein Presso.... Nix mit PID...

 

Danke für die Info. Interessant, dass Kees für den Dampfboiler einen Zweipunktregler nutzt.

 

Das was Nito vorschlagen hat gibt es mE nicht. Das was du vorgeschlagen hast gibt es: Quickmill Silvano.

Zur Silvano: Ein Brühboiler auf der Brühgruppe ist eine gute Idee (macht die Maschine meist nur etwas klobig). Ein Thermoblock zum Schäumen ist eine schlechte Idee.

 

Die Quickmill Silvano arbeitet z.B. mit kleinem Kessel und Thermoblock für`s Schäumen. Laut anderen Berichten, ist die Aufschäumleistung eher mäßig, aber für Haushaltsmengen soll sie angeblich sehr guten espresso bereiten. Es gibt auch einen thread hier im Forum über diese Maschine.
Auch Ascaso geht diesen Weg bei der Steel Duo Serie, die hier im Forum auch sehr anerkannt ist - 325ml Kessel + Thermoblock!
Wenn man nur wenig, oder gelegentlich Milchschaum braucht, scheint mir das eine sinnvolle und gute Lösung zu sein. Man darf sich halt an der schwächelnden Aufschäumleistung nicht stören - funktionieren tut es!

grüsse ...

 

Wobei die Ascaso Steel Duo keine PID Steuerung hat, was zumindest bei einem kleineren Boiler hinsichtlich Temp-Stabilität m.E. doch tendenziell nicht schlecht wäre.

Mir ist klar, dass in meiner bewusst kurz gefassten Aussage nicht alle zu beachtenden Aspekte eingeflossen sind. Das liegt in der Natur der Sache und wird ja an anderer Stelle ausgiebig diskutiert....hier sollte es halt nur eine Anregung bzw. ein Aufmerksammachen für den TE sein, ob noch was anderes für ihn interessant sein könnte.
Ansonsten müsste Ottilito mal sagen, ob diese Diskussion für ihn einen Mehrwert hat...oder welche anderen Infos neben Erfahrungswerten zu seinen ursprünglich erwähnten Maschinen ihm noch helfen können.