Dualboiler als Nachfolger einer Lelit Mara X gesucht

Neues Jahr, neuer Siebträger - so geht es zumindest mir

Kurze Vorabinfo, bevor es an den Fragebogen geht:
Ich bin seit Anbeginn meiner Jugend leidenschaftlicher Kaffeetrinker und vor ein paar Jahren dann dem Siebträger zum "Opfer" gefallen. Seit etwas über einem Jahr steht meine aktuelle Lelit Mara X in der Küche, mit deren Ergebnissen ich zwar grundsätzlich sehr zufrieden bin, aber mir gefällt der Workflow einfach nicht (Aufheizzeit bei spontanem Besuch, Überhitzen, Wartezeit zwischen den PID-Stufen, etc.) und die Maschine passt nicht mehr so wirklich zu meinem/unserem Trinkverhalten.
Außerdem möchte ich als Technikbegeisterter noch etwas tiefer in die Materie eintauchen und mich an einer richtigen PID-Steuerung ausprobieren. Auch Themen wie PI oder Brühprofile sind für mich sehr reizend - ob ich das je großartig nutzen werde, sei mal dahingestellt
Aus diesem Grund suche ich jetzt einen Dualboiler / Duo-Thermoblock, der mir die nächsten Jahre leckeren Espresso zaubern soll.

Ich habe mir schon ein paar Maschinen angeschaut, möchte aber natürlich gerne mehrere Meinungen hören und bin neuen Vorschlägen grundsätzlich nicht abgeneigt. Bisher angeschaut habe ich mir:
- Lelit Elizabeth PL92T (gefällt mir optisch nicht und bietet keinen Schnickschnack, hat aber ein super P/L-Verhältnis)
- Profitec Pro 300 (grundsolide Maschine, wenig Schnickschnack, aber auch optisch nicht wirklich ansprechend)
- Lelit Bianca (hat mir für den Preis zu viele Kompromisse und eigentlich möchte ich weg von der E61 Brühgruppe, gefällt mir aber optisch wieder besser)
- Rancilio Silvia Pro X (gefällt mir optisch nicht, kein Technik-Schnickschnack)
- Ascaso Steel Duo PID (überzeugt vom Datenblatt, konnte ich aber noch nie live sehen; Optik gefällt, auch wenn ich die Tassenablage dumm gelöst finde; unsicher, ob die Dampfpower zufriedenstellend ist)
- Quickmill Luna (optisch okay, kein Heißwasserauslass (Americano), wenig Erfahrungswerte)
- Xenia DBL
Am Besten gefällt mir die Xenia DBL, die ich optisch unschlagbar finde und auch technisch eigentlich alles bietet, was ich mir wünschen würde. Auch das Konzept und der deutsche Maschinenbau gefallen mir - wenn nur der Preis nicht wäre

So, und nun zum Fragebogen und hoffentlich guten Vorschlägen, die mich die nächsten Tage ins grübeln bringen und nachts nicht mehr schlafen lassen

Welche Getränke sollen es werden:
[x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
[x] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________

Budget für die Espressomaschine : 2.000 €, wenn alles passt max. 3.000 €
[Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete Mühle und Zubehör. Aber das ist ein eigenes Thema, welches hier Kaufberatung_Mühle zu finden ist.


Ist ein Gebrauchtkauf eine Option?
[ ] Ja, kann durchaus auch ein gebrauchtes Gerät sein.
[x] Ja, Rückläufermaschinen wären eine Option.
[x] Nein, nur neue Maschinen vom Händler mit Gewährleistung/Garantie.
Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
2-4 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

4-8 Getränke am Tag insgesamt

Anteil Milchgetränke in %: 15-20 %
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, Nanofoamer...) Können ja, möchten nein
Kannst Du mit spürbaren Wartezeiten zwischen Wasser- und Dampfbezug leben? Nein

Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal eine passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
Experimentierfreudig: bevorzugt aktuell mittlere bis dunklere Röstungen, aber auch helle Röstungen können mich zwischendurch begeistern (z.B. DAK Milky Cake). Dank Single Dosing habe ich eigentlich immer mindestens 3 verschiedene Röstungen geöffnet und wechsle gerne ab.

Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) mittel bis dunkel

Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? 2 Personen, primär aber ich
Nutzung im Büro oder privat / beides? ausschließlich privat

Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Jain (vorhanden, aber keinerlei Erfahrungen damit)
Ist das für Dich relevant? Weniger, bin technisch interessiert, bastle gerne und Service beim Hersteller mit Versand ist auch eine Option

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken?
Nein. Aktuell handhabe ich es zwar mit Zeitschaltuhr und im Alltag funktioniert das auch, aber länger als 15min möchte ich zukünftig nicht mehr warten müssen.

Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[X] Genau regelbare Temperatur (PID)
[O] Energieeffizient / stromsparend
[O] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[X] Gleichzeitig Wasser / Dampfbezug ohne längere Wartezeiten dazwischen
[X] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 8 - 10min [O] . kleiner 20min [X] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
[O] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[O] Wasserbezug für Tee / Americano
[O] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) Die Mara X passt gut in die aktuell recht kleine Küche, viel mehr Platz sollte die neue Maschine nicht benötigen. Den Wassertank befülle ich jetzt schon als Workaround mit externem Gefäß aufgrund unserer Oberschränke
[O] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich) seitlich, wenn möglich
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Wartungsarm
[ ] DIY-freundlich
[O] Festwasser (z.B. Gastroanforderung) optional zum nachrüsten: Aktuell besteht kein Bedarf, beim zukünftigen Hausbau wäre das aber ein Gedanke - definitiv aber kein Muss
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[O] Farbig oder polierter / satinierter Stahlwürfel / Design: wenn möglich kein Chrombomber
[ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:

 

Korrekt, deshalb suche ich auch nach weiteren Vorschlägen, die ich vielleicht noch nicht auf dem Schirm habe. Diese Investition soll viele Jahre Spaß machen und auch wohl investiert sein - bei mir wächst das Geld leider auch nicht auf Bäumen.

Die Elektra Verve Mini kannte ich noch nicht, mit Holz bekommt man mich immer, ist mir insgesamt aber zu viel Chrom und wirkt zumindest auf den Bildern etwas komisch von den Proportionen.
Die La Spaziale Dream gefällt mir dagegen überhaupt nicht, wirkt auf mich eher wie eine billige Chinamaschine (rein optisch)

Nunja, einen geheimen Favoriten habe ich mit der Xenia natürlich, aber wie ich geschrieben hatte, ich bin für weitere Vorschläge und Erfahrungsberichte offen. In meiner Wunschkonfiguration ist die Xenia mit 2.900 € nämlich weit über meinem gesetzten Budget

Genau deshalb dieser Thread. Die Mara X ist ein toller Zweikreiser zum reinschnuppern, für mich persönlich aber das Falsche. Bei der Neuinvestition soll es dementsprechend voran gehen, sowohl technisch als auch (zwangsweise) preislich.

Ein Hobby ist selten rational, aber der Sprung von einer 900-1000€ Maschine auf fast das 3-fache soll natürlich dennoch gut überlegt sein.
Verschulden würde ich mich logischerweise nicht, dennoch ist das keine Investition, die ich mal locker aus dem Handgelenk schütteln kann - dafür bin ich noch zu jung und finanziell abhängig

 

Die Optik spielt eine Rolle, ja. Entscheidend ist aber am Ende die Funktion, das P/L-Verhältnis und mein Gefühl - bringt ja auch nix, wenn ich eine schöne Maschine besitze, die nichts kann.
Aber ich möchte natürlich schon in die Küche (oder am Liebsten das eigene Kaffee-Eck) gehen und denken "Schöne Maschine, hat sich gelohnt" - diesen Effekt konnten bislang aber leider nur wenige erreichen, obwohl eine Xenia ja auch nichts super besonderes hat wie z.B. eine Decent, San Remo You, LMLM etc., die von der "typischen" Siebträgeroptik abweichen. Vielleicht hab ich bislang aber auch einfach die falschen Maschinen angeschaut.
Im Prinzip bin ich einfach nur kein Freund von viel Chrom (am Liebsten gar keins), Kirmesfarben und billig anmutenden Knöpfen/Drehrädchen wie z.B. bei der Elizabeth, Pro 300 oder Silvia Pro X. Ich brauche keine fancy Bedienung über ein Touchdisplay, aber diese Kunststoff-Bedienelemente finde ich einer solch hochpreisigen Maschine einfach nicht würdig. Dass es nicht immer Kunststoff sein muss, zeigt ja schon eine günstige Lelit Anna.

Die Xenia Zweikreiser wäre im Prinzip nur ein aufgezwungener Zwischenschritt, da ich früher oder später definitiv auf einen Dualboiler upgraden würde. Das heißt ich hätte sogar unterm Strich noch höhere Kosten (Versandkosten, größerer Umbauaufwand als bei einer direkten Bestellung). Das würde mir zwar kurzfristig ein paar Euros sparen, wäre aber auch eher eine Notlösung. Wenn Neuanschaffung, dann möchte ich natürlich nicht im Vornherein bewusst einen Kompromiss kaufen, der mich nie 100% glücklich machen wird.

Wie geschrieben, wenn das Gesamtpaket stimmt, sind die 2.000 € nicht in Stein gemeißelt, aber es sollte schon noch irgendwo im Rahmen sein (die Xenia ist die absolute Obergrenze und schmerzt eigentlich schon).

 

Okay, das mit der Kosten Neutralität war mir neu - danke für den Hinweis.
Die Decent oder LM waren auch nur beispielhaft, da diese eben eine ganz andere Designsprache haben - ob einem das gefällt oder nicht ist ja wieder ein anderes Thema. Ging mir nur darum, dass mir die "klassische" Siebträgeroptik ja gut gefällt, nur eben nicht die typischen Chrombomber, die man auch als Spiegel hernehmen könnte.
Holz finde ich immer schön, unabhängig vom Siebträger, aber das ist ja kein Muss. Es gibt aber einen großen Unterschied zwischen Kunststoff und Kunststoff - das meiner Mara X ist optisch und haptisch okay, das einer Rancilio Silvia finde ich dagegen einfach nur billig und hat für mich was von "do it yourself". Auch da finde ich die Lösung der Xenia wieder gut: Simpel, funktionell, minimalistisch aber nicht billig anmutend.

Ist mir durchaus bewusst, dennoch finde ich das optisch einfach nicht schön. Was ist jetzt das Problem? Wenn es dir gefällt oder nichts ausmacht, schön für dich. Mir gefällts nicht, auch nicht, wenn die Maschine für das Geld super viel kann und die mit Abstand günstigste in diesem Rennen ist. Man muss nicht alles gleich persönlich nehmen, nur weil jemand anderer Meinung ist
Und ja, man kann vieles ändern, wenn man das möchte. Trotzdem suche ich keine Maschine, bei der ich von Grund auf das Bedürfnis nach Änderungen habe. Etwas hochpreisigere Alternativen könnten übrigens auch die Hersteller verbauen, ohne dass dies gleich ein Vermögen kosten würde - aber mit Blick auf den Markt scheint das den meisten zu genügen (LMLM *hust hust*) oder man gibt gleich nochmal hunderte Euros für optische Upgrades aus.

 

Korrekt, diese Schnittmenge suche ich in diesem Thread. Bislang bin ich nicht wirklich fündig geworden, aber alternative Maschinen wurden bislang auch erst 2 genannt (die ich mir technisch aber auch noch nicht angesehen habe). Also immer her mit den Vorschlägen
Es kann ja nicht sein, dass es nur Chrombomber auf dem Markt gibt oder Alternativen, die dann gleich deutlich über dem Budget liegen :/

Eingeschnappt wirkt auf mich eher deine Reaktion - aber lassen wir das
Dass unterm Strich die Leistung stimmen muss, hatte ich zuvor ja schon geschrieben. Dass FÜR MICH die Optik aber auch mitspielt, steht hier auch geschrieben - und da ich diesen Thread eröffnet habe, bitte ich darum, dies auch bei den Vorschlägen zu berücksichtigen bzw. meine Meinung dazu zu akzeptieren.

 

@cappufan: Korrekt, aber nicht wegen der Ergebnisse, sondern eher wegen der Aufheizzeit und der schlechten Effizienz - meine Mara war immerhin für 10% des Stromverbrauchs des letzten Jahres verantwortlich, was ich als Ingenieur für Energie- und Umwelttechnik nicht ganz ungeachtet lassen möchte.

@shadACII:
Deshalb der Hinweis, dass das Budget nicht in Stein gemeißelt ist. Irgendwas zwischen 2000€ und einer La Marzocco Linea Micra wird es außer der Xenia ja bestimmt geben.

@FlorianGee: Danke für den Hinweis. Auch wenn 100€ bei der Preisklasse natürlich nicht kriegsentscheidend sind, aber das Geld kann ich dann gleich in den 2. Siebträger mit Doppelauslauf stecken. Ich verstehe den Gedankengang, aber es ist ja nur eine zeitliche Verschiebung der Ausgaben, die mich auch zum jetzigen Zeitpunkt nicht in den finanziellen Ruin treiben.
Bei Festwasseranschluss ist das natürlich ein anderes Thema und durchaus ein valides Argument, das ich gut nachvollziehen kann.

Ganz allgemein möchte ich aber darauf hinweisen, dass ich auch über Erfahrungen der genannten Maschinen oder Gegenüberstellungen dankbar bin. Ich lese zwar seit einigen Wochen in vielen Threads mit, aber die Lernkurve ist noch steil und der Horizont noch groß Wenn es eine Maschine gibt, die für weniger Geld zu meinen Anforderungen passt, aber nicht 100% meinem optischen Geschmack entspricht, ist das per se erstmal kein No-Go.