ECM/Profitec Flow Control

Diskutiere ECM/Profitec Flow Control im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Gibt es ne neutrale Stellung als ob es die Vorrichtung nicht gibt? Jein - voll auf ist ein normaler Bezug, aber mit verstärkter Feder dann ohne...

  1. cbr-ps

    cbr-ps Mitglied

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    Jein - voll auf ist ein normaler Bezug, aber mit verstärkter Feder dann ohne die bei der E61 original eingebaute PI. Die Bianca hat dafür die programmierbare Pseudo-PI per Pumpe.
    Ein Kompromiss könnte sein, auf die Feder zu verzichten und mit der Einschränkung beim Paddle Betrieb zu leben, dass die E61 PI nicht deaktiviert ist.
     
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  2. Kitschi

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    meinem Verständnis nach müsste man die PI Kammer mit installierten Paddel doch einfach durch abschalten der Pumpe simulieren können so wiean halt bei einer normalen E61 die PI dadurch verlängert oder?
     
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  3. #323 H. v. Megara, 14.01.2020
    Zuletzt bearbeitet: 14.01.2020
    H. v. Megara

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    Neues oberes Ventil komplett aufdrehen und so lassen. Volle 9-10 bar wie vorher. Merke keinen Unterschied.
     
  4. #324 Cappu_Tom, 14.01.2020
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    Siehe dazu #308 => ohne Druck keine PI
     
  5. #325 Gandalph, 14.01.2020
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    Das stimmt so nicht, denn bereits aufgebauter Druck bleibt im geschlossenen System, und wirkt dadurch auch auf den Puck ein. Es entspricht in etwa der Pseudopreinfuion die auch ich durchführe, und das Durchfeuchten des Pucks kann ich sehr wohl am Bodenlosen erkennen. Wäre kein Druck im System, würde es auch nicht anfangen zu tröpfeln. Ebenso beim Beenden bleibt ein anhaltender flow, sobald man die Pumpe wegschaltet.
    Den anfänglichen Druck zu steuern ist aber längere Übungssache .... - die Pumpe beim Druckaufbau im richtigen Moment auszuschalten. Sicherlich gibt es zu Vibra Maschinen hier große Unterschiede, denn sie können abfallenden Druck nicht so schnell aufbauen - bei der Rota steht der Druck quasi sofort wieder bereit. Beim Beenden gibt es keine Unterschiede, denn da baut sich der Druck,von anliegenden 9 Bar, kontinuierlich ab.
     
  6. #326 Cappu_Tom, 14.01.2020
    Zuletzt bearbeitet: 14.01.2020
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    Ich habe die von dir beschriebene Vorgangsweise selbst probiert, siehe meinen Link.
    Es handelt sich eben nicht um ein geschlossenes System - der Druck wird nach dem Abschalten der Pumpe ja über den Puck abgebaut. Wasser ist nicht kompressibel ist und auch Kessel und Leitungen und Leitungen starr. So bleibt als Druckspeicher nur die Luft oberhalb des Puck.
    Man kann natürlich - ähnlich wie bei vielen VA - den Bezug nach/bei den ersten Tropfen unterbrechen und danach den Puck mehr oder weniger drucklos 'einweichen' - mit vernachlässigbarem Durchfluss. Das würde ich aber nicht als Preinfusion bezeichnen - unter 'Pseudo' kann man natürlich alles mögliche subsummieren.

    Edit: wenn ich allerdings den weiter gefassten Begriff 'Vorbrühen' wie im Kaffeewiki verwende, dann passt das eher.
     
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  7. Kitschi

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    was macht glaubst meine Diva, genau das und nichts anderes, weils garnicht anders geht denn dann würde es ja sofort rinnen wenn ich dauerhaft Druck nur zur PI ausübe
     
  8. #328 Gandalph, 14.01.2020
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    achsooo - jetzt kapier ich es erst ;)
    Die Luft bleibt im Brühkopf und bildet ein trennendes Polster ...
    - kommt also nicht über den Puck raus, nur das Wasser :p:D
    - solltest mal überlegen, was du schreibst ;)
     
  9. Wasu

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    Vielen lieben Dank für die Erklärung um welche Feder es sich handelt! :)
     
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  10. #330 Cappu_Tom, 14.01.2020
    Cappu_Tom

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    Abgesehen von deiner wenig konstruktiven Antwort kannst du mir ja gerne erklären, welches kompressible Medium außer Luft denn sonst dafür sorgen könnte, dass nach Abschalten der Pumpe weiterhin ein Druck auf den Puck wirkt?
    Nachdem Luft deutlich leichter ist als Wasser und auch kein Kolben a la Pavoni da ist, sehe ich es als durchaus plausibel an, dass komprimierte Luft im oberen Raum (incl. Dusche) verbleibt - wohin sollte sie sonst?
    Für ernst gemeinte Erklärungen bin ich jederzeit offen.
    Das Video von Tije de Jong erlaubt einen guten teilweisen Einblick in den Ablauf des Brühvorgangs
     
  11. Max1411

    Max1411 Mitglied

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    Warum benötigt man dafür ein kompressibles Medium? Der Druck wird in der "Pumpe an" Zeit aufgebaut, und kann in der "Pumpe aus" Zeit nur marginal durch den Puck entweichen, da dieser noch ausreichend Widerstand für das Wasser bei nur x Bar bietet.

    Das dies funktioniert siehst du z.B. hier:
    grob ab Min 1:05

    Man kann dieser Methode schon eine gewisse Funktion zuschreiben denke ich. Für den Puck verhält sich das System identisch, ob die 2 Bar mit Pumpe aus darauf stehen oder ob z.B. 2 Bar Leitungsdruck anliegen bei 0 Flow.
     
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  12. #332 Cappu_Tom, 14.01.2020
    Cappu_Tom

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    Das sehe ich grundsätzlich auch so. Nur fehlt in dieser Betrachtung noch das Zeitverhalten. Ich versuch das (nur zur Veranschaulichung) anhand eines Extremfalls darzustellen:
    1. Die Pumpe baut einen Druck x auf und und dann wird dann abgeschaltet
    2. Bei einem völlig starren System (Kessel, Leitungen) und inkompressiblem Medium (nur Wasser, keine Luft) wird nun der Überdruck nach Entweichen des ersten Tropfens sofort auf Null absinken.
    Das ist natürlich unerwünscht und muss daher abgepuffert / überbrückt / ausgeglichen werden. Am einfachsten mit in Phase 1. komprimierter Luft, die sich in Phase 2. wieder ausdehnt und so Druck 'nachliefert', wodurch der in Phase 1. erreichte Druck gehalten werden kann bzw. nur langsam fällt.
     
  13. Max1411

    Max1411 Mitglied

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    Das Zeitverhalten lässt sich bei der Bianca, oder der Decent, wo dies ein beliebtes PI Verfahren von Rao ist, ja gut über das Manometer/die Sensorik beobachten. Hier ist nur ein sehr langsamer Druckabbau zu vernehmen.

    Es entweicht so gesehen noch kein Tropfen. Ob da noch ein Druckspeicher irgendwo im System steckt, weiß ich nicht. Fest steht, dass der Druck nicht schlagartig abfällt, auch nicht am Ende des Bezuges, wo trotz dann noch großer entweichender Wassermenge der Druck nur langsam zuruckgeht, was ja auch jeder Pavoni Besitzer nur zu gut kennt.
     
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  14. #334 Cappu_Tom, 15.01.2020
    Cappu_Tom

    Cappu_Tom Mitglied

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    Das habe ich auch nicht in Frage gestellt (Manometer habe ich selbst direkt and der E61 BG und LP lange genug in Betrieb)
    Es ging vielmehr um die Postings #308 und #309 sowie #328 und den Hintergrund dazu. Diese Art der PI wurde hier ja schon früher mal kontrovers diskutiert, ich müsste das heraussuchen.
    Aber egal, das ist genau genommen ohnedies OT in diesem Thread und will das Thema daher nicht weiter ausbreiten.
     
  15. #335 Milchschaumschläger, 15.01.2020
    Milchschaumschläger

    Milchschaumschläger Mitglied

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    gibt es ein Angebot mit versand unter 180€?
    Bei Elektros. It wird es für um 185€ incl versand. Vieleicht gibt es das ja günstiger?!

    Danke!
     
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