Einsteiger Bitte: ECM Synchronika vs. Bezzera Mitica TOP PID und Mühle

Hallo Khali
Na, wenn sonst niemand antwortet, mach ich mal den Anfang: Willkommen im Forum!

Werden wohl die wenigsten hier so sehen!

Wenn ihr gerne bereit seid, in die Technik zu investieren, und die nötige Abstellfläche habt, fände ich persönlich für euren Konsum (morgens Espresso, abends Mix) einen Dualboiler sogar optimal, falls man den Dampfkessel (relativ) einfach ein- und ausschalten kann, der muss ja für Espresso nämlich nicht mitlaufen. Und Besuch macht sowieso nur mir einer Maschine mit ordentlicher Kappazität Spass! Die Frage, ob "Overkill" oder nicht, ist schlussendlich imho weniger eine Frage des Systems sondern der Kesselgrössen.

Die Miticas (Top, PID, was auch immer) sind allerdings alles Zweikreiser, was auch einen Teil des Preisunterschiedes zur ECM erklärt. Auch die PID-Ausführung regelt nur die Temperatur des Dampfkessels der über Wärmetauscher das Brühwasser erhitzt. Die ECM ist auch aufgrund der Edelstahlboiler etwas teuer und die Meinungen gehen darüber auseinander, ob die Marke nicht allgemein etwas überteuert ist... Da ich die Mitica nur flüchtig und die Synchronika nur von Bildern her kenne, kann und möchte ich keinen Vergleich zur Wertigkeit abgeben.

Idiotensicherheit: Mit jeder Maschine braucht es eine sorgfältige Arbeitsweise, damit ein ordentlicher Shot rauskommt. E61er-Brühgruppen gelten aber allgemein als "gutmütig" mit hoher "Trefferquote" für die Espresso-Zubereitung, was ich von meiner eigentlich auch bestätigen kann. PID möchte ich selbst nicht missen, wechsle aber auch ab und zu die Bohnensorten, die wirklich auch unterschiedliche Temperaturen brauchen.
Für das Handling eigentlich entscheidender ist die Mühle, da ich die beiden in deiner Auswahl nicht live kenne: no comment

Wie bist du gerade auf diese beiden gekommen? Händlerauswahl?
An deiner Stelle würde ich mir einen kleinen Katalog aufstellen, was euch an der Maschine wichtig ist und nach diesen Kriterien eingrenzen, z.B.

• Dimensionen
• Festwasseranschlussmöglichkeit
• Geräuschpegel
  
• Kipphebel oder Drehräder für Dampf und Wasser (hier lieber das Handling anstatt die Optik entscheiden lassen)
• Optik
• PID-Display (mit Shottimer) oder klassisch clean
• Anordnung der Bedien und Anzeigenelemente
• Boiler-Materialien
  
• Brühgruppe (und Siebdurchmesser)
  
• etc.

Gibt noch ganz viele andere Dualboiler, z.B. von Profitec (ECM-Tochter), Rocket, Quickmill, Expobar, Izzo, BFC, um nur mal die E61er aufzuzählen. Gibt dann natürlich noch viele andere mit eigenen Brühgruppen.

Gruss Phippu

 

Zu 1,
Dieses "Problem" haben so ziemlich alle "normalen" Mühlen, mal etwas mehr, mal etwas weniger, je nach Totraumvolumen. Als Risiko würde ich das aber nicht sehen, man mahlt die ersten Gramm weg, weniger empfindsame Espressotrinker stört es nicht und trinken Espresso aus abgestandenem Mehl, andere verwenden den ersten Espresso im Cappuccino.
Einige sammeln das Mehl und verkochen es in einer Bialetti.
zu 2,
z.B. Eureka Zenith, Casadio Enea, Macap M4D o. MXD, Fiorenzato F64, Eureka Atom, Rocket Fausto um nur einige zu nennen. Hierzu ist schon recht viel geschrieben worden im KN.

Es gibt aber Alternativen, z.B. hochwertige Handmühlen (z.B. Mahlgut, LynWeber HG one aus USA usw.) oder auch elektrisch Tidaka CB1. Zu allen Varianten gibt es sehr viel Lesestoff hier im KN. Allen eigen ist nahezu komplett totraumfrei zu sein. Das erkauft man sich mit recht anspruchsvollen Preisen und bei den Handmühlen mit gekurbel. Auch sollte vorher die benötigte Menge abgewogen werden (single dosing).

Noch eine Frage, wie kommst du zu dieser Erkenntnis?

Bei entsprechendem Umgang und Pflege sollte auch die BZ10 sehr lange funktionieren.

 

Zu Maschine 1: bei Deinem Trinkprofil würde der Dual Boiler eher mehr Sinn machen, da Du da bei Nichtgebrauch den Dampfkessel abstellen kannst und einiges an Strom sparst zur Mitica. Ansonsten ne Frage ob man viel testen will (Dual Boiler mit PID) oder eher sich auf wenige Sorten einschießt. Mitica ist im Prinzip das Gleiche was Du schon von der BZ-10 kennst. Ob dir die e-61 da überhaupt einen Vorteil bringt ist ein Kann aber kein Muss. Von daher wäre für mich wenn schon Upgrade die Sychronika sinnvoller passt besser zum Profil und bietet mal wirklich neues statt nochmal das Gleiche nur etwas größer. Gibt da natürlich auch einige Alternativen etwa La Spaziale Dream (und die kostet auch nicht viel mehr als die Mitica) oder auch sehr schöne Maschine gerade durch ihre auf den Hobbyisten angepaßte kleine Kessel. Dalla Corte Mini. Da Du Dir um die Dimensionierung Sorgen machst (was man nicht muss da gibts hier viel Verücktere ) DAS wäre genau die Maschiene für den kleineren Bedarf die trotzdem wenn mans braucht auch direkt schäumen kann und technisch top ist.

zu Maschine 2: sollte vergleichabr sein ein Dual Boiler da moderner und angesagter wird man vieleicht schneller los aber alle gut erhaltenen Zweikreiser haben hier letztlich auch noch immer einen neuen Liebhaber gefunden zumal dei Mitica eine der beliebtesten ist

Idiotensicher ist keine Maschine aber wenn Du mit der BZ 10 gut klar gekommen bist wirds nicht schwerer werden als bisher

zu Mühle 1: das Problem haben beide Deiner Favoriten und betrifft auch nicht nur den ersten Kaffee sondern jeden, wenn zwischen den Bezügen längere Pausen sind. Ein Faktum das immer noch gerne unterschätzt oder am liebsten von Manchen ausgeblendet wird. Eine einfachere Mühle die aber das Problem nicht hätte kann so jede dieser Gastromühlen bei geringem Trinkbedarf nass machen. Bisher brauchte man dazu Handmühlen oder aufwendige teure Exoten wie CB1, Versalab und ne Handvoll anderer. Demnächst kommt (mutmaßlich ) die Erlösung in Form der Baratza Sette 270. Aber auch mit den bisherigen Mühlen kann man leben, das Thema Totraum sollte man aber kennen auch schon aus Gründen nicht bei der Mahlgradfindung verrückt zu werden, da spielt das nämlich auch ne Rolle. Infos dazu genug im Forum.

 

Bei der ECM ist die Abschaltung des Dampfkessels leider unter dem Tassenabstellsieb, also in der abwasserwanne. Da wär ich persönlich zu faul den täglich ein und auszuschalten. Dennoch wär das whs meine Maschine der Wahl, aber nur weil sie mir gut gefällt. Dualboiler mit PID gibt's noch einige weitere und einige sind günstiger.

 

Ganz sicher nicht.
Du wolltest doch eine Mazzer Mini , die Super Jolly ist sowohl teurer als auch schneller.

 

Große gastromühlen haben oft einen großen totraum
Les dich hier mal ein. Kurz: man wirft pro Tag je nach Mühle zwischen 2 und Vllt 10g weg
Bei geringem Konsum kann das am Ende viel sein. Sogesehen kannst du mit einer zu großen Mühle unter Umständen schon was falsch machen.

 

Vom Fahrrad zum Auto, ohne je drin gesessen zu haben oder auch nur einen Meter gefahren zu sein,
dann zwischen Porsche und Mercedes schwanken. Die Kriterien Preis und Optik sind äußerst schlechte
Berater, sie ersparen einem Nichts, vom dem was wichtig ist, vergrößern aber das Risiko einer großen
Enttäuschung, weil man glaubt, dann würde es automatisch besser oder leichter. Wird es aber nicht