Einstiegsset Mühle & klass. Siebträger gesucht

Moin,

wie das Subject nahelegt suche ich etwas Hilfe bei einer Einsteigermaschine. Ich trinke etwa 1-2 Tassen Espresso oder Cappu täglich, meine Freundin ist eher der Latte Macciato Typ, da kommen auch noch 2-3 Latte zusammen. Normaler Kaffee kommt nicht vor. Der Milchschaum wird aktuell mit einer Mikrowelle nebst Batteriequirl gemacht, da hab ich wenig Probleme mit.

Bisherige Kaffeegeschichte:

bis vor 8 Jahren hab ich keinen Kaffee getrunken, dann kam die obligatorische Bürofilterplörre, Hauptsache es gab Koffein. Vor ca 5 Jahren der Aha-Effekt - ein Nespresso Vertreter hat meiner alten Firma eine Maschine ne Woche gratis hingestellt und auf einmal schmeckte der Kaffee. Mein Chef wollte die nicht kaufen, ich bekam allerdings Entzugserscheinungen und hab mir spontan eine Nespresso ES80 gekauft. Später zog mein Chef mit einer ES50 als Büromaschine nach. Bisher bin ich qualitativ damit relativ glücklich. Morgens ist das auch toll - einschalten, duschen, Kapsel rein, Taste drücken, Espresso fertig. Kein Schimmelproblem, leicht zu reinigen. Leider hat das Professional System nur eine Handvoll Sorten, welche zudem mit ca 30 Cent/Portion recht teuer sind.

Meine Freundin hat bisher die klassische Espresso-Kanne auf dem Herd genutzt. Nachdem wieder mal der Kaffee auf der Platte vor sich hingestunken hat hab ich Ihr eine recht neue, preiswerte Siebträger (80€ Listenpreis, Thermoblock) für sehr kleines Geld in der Bucht geschossen. Mit vorgemahlennem Espresso klappte es, leider fehlte wie zu erwarten Aroma. Also Bohnen kaufen und eine Mühle verwenden, eine kleine Schlagmessermühle war vorhanden. Der erste Espresso war ein Desaster. Als Verfahrenschemiker kenne ich allerdings die Theorie der Extraktion recht gut. Wenns sein muss kann ich auch Partikelgrößenverteilungen der Mühle messen :lol: Mit der Kaffeewiki und dem 7g/27s Richtwert im Hinterkopf hab ich mir aus einer anfänglich dünnen Plörre mit Systematik und Geduld einen mit Nespresso vergleichbaren Espresso gebraut. Reproduzierbar. Spass hats auch gemacht. Und deswegen bin ich nun hier. Espresso kochen macht Spaß und schmeckt.

Ich möchte aufrüsten. Nachdem ich einmal in der Bucht erfolgreich war hab ich einen Fehler gemacht - ich habs noch mal versucht. Eine "Lavite" mit integrierter Mühle, neu, knapp 100 Euro. Schwamm drüber, das Ding taugt exakt gar nicht. Egal was ich mit der Mühle anstelle, als Pulvermenge nehme und am Mahlgrad spiele - der Espresso schmeckt nicht. Etwas Crema, aber das wars.

Danach hatte ich eine Isomac Brio im Auge, nach Studium dieses Forums wird es doch was anderes werden. Nur was? Mühle und Siebträger sollten getrennt sein, Preisklasse zusammen bis 700€ denke ich, bevorzugt weniger. Eine Oscar als Zweikreiser ist teurer, wäre aber für Milchschaum ziemlich genial. Eine kleine Anlage wäre schön, zu klein kostet Isothermie. Also wirds eine Einkreiser. Gaggia CC? Lelit PL 50/51? Rancilio Silvia? Gegen Gaggia spricht Alu, das ist bei kalkhaltigem Wasser schwer "schonend" zu entkalken. Oder statt Boilersystemen eine Quick Mill 3004? Die Thermoblock-Systeme scheinen bezüglich der Temperaturkonstanz nicht so gut wegzukommen, obwohl rein akademisch wenig gegen diese Dinger mit kleinen Kanälen in einem oder gar zwei Metallblöcken spricht.

Vorschläge? Ich such vor allem ein sehr gutes und solides Preis/Leistungsverhältnis.

 

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Hab heute noch mal viel gelesen und gesucht, im Moment tendiere ich zur Quickmill. Was ich nicht ganz verstehe - in einem Beitrag hiess es, Thermoblock Dinger seien etwas wählerisch was den Mahlgrad angeht. Warum? Rein akademisch gesehen ist doch egal wodurch das Wasser auf die 93°C gekommen ist - Hauptsache die Temperatur stimmt. Und es gibt wenige Sachen, die einfacher sind als einen massiven Stahlklotz auf eine Temperatur zu bringen. Das kann jeder PID Regler seit ein paar Jahrzehnten.

Zweiter Favorit ist die Lelit PL50. Irgendwie gefällt mir die Maschine. Mal sehen wo ich so ein Ding im Raum Frankfurt/Wiesbaden live sehen kann. Zudem ist die recht günstig, womit ich mehr Geld in die Mühle stecken kann.

Nachtrag: Die Quickmill 3004 hat natürlich den Vorteil, Wasser und Dampf gleichzeitig entnehmen zu können. Damit spielt die vom Handling in der Liga der Zweikreiser.

 

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Dann taugen die Blocksysteme nichts. Der Wärmeübergang zwischen Material und Flüssigkeit steigt mit dem 1/Quadrat des Rohrdurchmessers an. Ich habe bereits Einlauflängen von Mikrowärmetauschern berechnet und Wärmeübergangskoeffizienten gemessen, die sollten bei moderaten 180 ml/min (ca 80 ml in 27s) wenige Milliliter betragen - wenn die Rohre richtig dimensioniert sind. Bei einem klassischen Durchlauferhitzer gebe ich dir recht, aber nicht bei Wärmetauschern unter 2mm Rohrquerschnitt. Habs mal eben gerechnet - wenn man einen Kanal mit 1 mm Höhe nimmt, so braucht man für 180 ml/min etwa 2s Kontaktzeit bzw. 6 ml temperiertes Volumen im Thermoblock um auf ein halbes(!) Grad an die Zieltemperatur zu kommen, 3 Grad Abweichung gibts für etwa die Hälfte. Bei 2 mm Kanalhöhe werden es wie erwartet 8 Sekunden bzw. eben das vierfache. Bei 0.5 mm Kanalhöhe ist es es ein Viertel. Viel Volumen in den Block zu bauen (viel hilft viel) ist leider an der Physik des Wärmeübergangs vorbei und das geht in die Hose. Falls von Interesse, kann ich sowas als Kurvenschaar gerne am nächsten Wochenende rechnen.

Zudem wundere ich mich, wieso die Flussrate so sehr vom Gegendruck abhängig sein soll. Zwangsförderer wie Membranpumpen haben bis kurz vor den Nenndruck fast keine Abhängigkeit des Volumenstroms vom Gegendruck und dem Krach nach zu Urteilen haben viele Maschinen diese Membran- oder Schwingkolbenpumpen verbaut. Wenn die trotz drücken unter 15 bar merkliche Einbrüche des Durchflusses als Funktion des Gegendrucks haben, so taugen die in der Pumpe verbauten Ventile nichts.

Übrigens darf ein Thermoblock auch nicht wirklich brutal auskühlen. Wenn ich 80 ml Wasser um 70°C erwärme, so braucht das bei 4.18 J/gK als Wärmekapazität etwa 23.000 Joule. Diese 23KJ werden in etwa 27s abgezogen (der Durchlaufzeit). Das erfordert einen Wärmestrom von knapp unter einem Kilowatt. Das ist nicht ohne, aber auch nicht unmenschlich viel. Man kann und sollte Heizungen z.B. mit einer Phasenanschnittsteuerung per Thyristor stufenlos so steuern, dass exakt diese Leistung oberhalb der Grundbeheizung zudosiert wird. Auf Abenteuer mit einem simplen Bimetall würde ich mich da gar nicht einlassen, ein guter Halbleiter-Temperatursensor (thermisch isoliert auf den Block geschraubt ) muss locker reichen um innerhalb von 2 Kelvin Spanne zu bleiben.


Ich schau mir die Oscar aber noch mal an, das Angebot sieht nicht übel aus. Bevor ich dem Verkäufer dumme Fragen stelle - ist die Mühle wirklich dabei? Beschrieben wird die Oscar, zur Mühle steht nichts dazu, ganz im Gegensatz zum 595€ Paketangebot. Kennt die Mühle jemand und taugt die? 720€ + Versand wäre mein oberes Limit, aber eine klassische Zweikreiser hätte was. Für 595€ würd ich die sicher nehmen falls die Mühle taugt.

 

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@Meister Eder

Wenn die Ventile in Zwangsförderern wirklich sauber schließen, so ist eine Flußkonstanz auch bis in dreistellige Druckbereiche möglich. Pumpen in der Flüssigchromatographie bringen locker bis 400 bar bei brett-konstanten Fluss. Nur fördern die anwendungsbedingt 0.2 bis 10 ml/min, keine 120. Rein von der Technik her sollte ein 100-150 ml Primärboiler zum Vorwärmen und ein kleiner nachgeschalteter Thermoblock fürs exakte Einstellen der Temperatur die beste Lösung sein. Wenn man auf 85°C vorwärmt und nur noch 8 Grad fehlen, so beträgt die Aufnahmeleistung des Blocks lediglich 90 Watt. Bei Stahl bzw. Kupfer (Dichte ca 7.5 Kilo/l, Cp 400-460 J/kg) würde ein 6-10cm³ Würfel reichen ohne dass die Temperatur um mehr als 3°C weglaufen kann. Ganz ohne Nachbeheizung.


Aber eigentlich will ich nicht die perfekte Maschine auslegen, das mache ich am Wochenende eigentlich nicht ;-) Das Angebot der Silvia hab ich eben gesehen, preislich interessant. Allerdings tendiere ich entweder zu einer preiswerteren Einkreiser oder leg ein paar Euro drauf und nehme die Oscar. Ausserdem gefällt meiner Freundin die Silvia optisch nicht. Ihre Stimme zählt bekanntlich doppelt in unserer 2 Personen Demokratie.

 

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"Aha, aber das kannst Du dann ruhig auch unter der Woche machen, mal so nebenbei in der Halbzeitpause, nen Viertelstündchen drüber nachdenken, schaffst Du schon."

Für einen Kompaktwärmetauscher brauch ich etwa ne Stunde zum Rechnen und nen halben Tag, um die Konsequenzen einem Konstrukteur zu erklären. Mit der Auslegung u.a. solcher Bauteile hab ich 6 Jahre lang mein Geld verdient.

 

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@CP2008

Das klingt gut. Bin auf der Suche nach einer Quickmill (3000/3004 vermutlich nur gebraucht) oder einer Lelit PL50. Möglicherweise noch eine PL55 mit dem zusätzlichen Thermoblock für unabhängigen Dampf, aber die ist schon grenzwertig teuer.

Bei der Mühle werd ich etwas mehr investieren. Die Rancilio Rocky S oder eine Quickmill Apollo. Lohnt sich der Mehrpreis zu einer Rocky D mit dem praktischen Dosierer?

 

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Hi Christine,

nachdem ich noch einiges gelesen habe, ist die Oscar leider herausgefallen. Zum einen ist die teuer (aber das Geld unbestritten wert), zum anderen ist die Aufwärmdauer hoch. Mir kommt daher eine Maschine mit überschaubarer Aufheizdauer entgegen, auch wenn sich das etwas mit der Forderung nach Isothermie beißt. Daher Quickmill Thermoblocks oder die Lelit - der u.a. hier im Forum ca 10 Minuten nachgesagt wurden. Mit einer etwas preiswerteren Maschine bleibt zudem mehr für die Mühle übrig, was in Summe das bessere Paket geben kann (nicht muss).

Ich werd heute nachmittag bei einem hiesigen Espressomaschinengeschäft einfallen und mir ein paar Maschinen aus der Nähe ansehen. Mal sehen ob es zu einem Spontankauf reicht.

Addendum: Die Isomac Venus hat auf mich den besten Eindruck gemacht. Und eine Domobar lächelte mich ziemlich verführerisch an. Grmpf. Schwer. Bei der Domobar wäre allerdings nur eine Demoka 20x Mühle drin, was aber angeblich kein Problem sein soll.