Endspurt Entscheidung DB - Lelit Bianca / Profitech Pro 600 / 700

Freiburg?
Qualitativ, Aufbau etc ist die Lelit italienisch und ECM wie auch Profitec ist deutsch, da sind doch gewissen Unterschiede zu sehen.
Bei mir käme keine Lelit ins Haus, genügt einfach nicht meinen Anforderungen.Für mich ist der Porsche der Porsche und die Italiener sind die Italiener.
Die Flow Control kann nicht anders sein als die ECM flow Control. Wenn du darauf wert legst wie auch auf die Holzgriffe hast du hier das All Inc Paket.
Meine Empfehlung ist klar :
Synchronica und direkt danach pro700 weil ich das Druckprofil von Rota als angenehmer empfinde wie auch die Lautstärke.
Danach kommt bei mir die Pro600.
Ich würde schauen dass du eine neue Profitec mit Kipphebeln bekommst .
Hoffe ich konnte helfen .

 

Ist denn Festwasser und Abwasser für dich ein Thema? Wenn du schon in dem Preissegment unterwegs bist würde ich auch lieber eine Rotationspumpe nehmen, da mir pers. die Vibra zu laut ist.

Ich habe eine Bianca zuhause stehen und bin damit zufrieden. Insbesondere das erheblich schnellere Aufheizen im Vergleich zu DBs von ECM, Profitec und Rocket war mir wichtig. Das was aikay sagt habe ich von vielen ECM/ Profitec / Rocket Leuten gelesen und gehört. Keiner konnte mir ein konkretes Beispiel für eine bessere Qualität oder Service geben das die Mehrkosten von über 1000EUR rechtfertigt. Im Gegenteil, wenn du in den Lelit Threads liest scheint der Lelit Service sehr schnell und unkompliziert zu sein. Ich hatte noch keinen Bedarf. Wäre auch gespannt hier etwas von Händlern zu lesen, die Erfahrungen mit Lelit gemacht haben.

Optisch bin ich bei dir: Die Bianca ist nicht so hübsch wie die anderen. Das liegt aus meiner Sicht aber auch an den Holzgriffen, da ich hier eher etwas schwarzes bevorzugt hätte (gibt es aber zum Umrüsten). Für mich war es am Ende das Preis Leistungsverhältnis das mich überzeugt hat.

DAs hier hast du gelesen oder? Lelit Bianca

 

Guten Abend scf1904,

erstmal Glückwunsch an uns beide zum SC Sieg gegen den BVB .

Ich komme auch aus Freiburg und stehe exakt vor der gleichen Entscheidung mit den 3 Maschinen in der Endauswahl. Hin und wieder blitzt dann Mal die MaraX rein, einfach wegen der Preis/Leistung (sind immerhin fast 1000€ weniger, aber dafür auch "nur" ein ZK).
Ich war mutmaßlich in den selben beiden Läden und habe relativ ähnliche Aussagen wie du erhalten, allerdings irgendwie relativ lustlos und ohne mir das Gefühl zu geben sich zu freue, dass ein Kunde da ist. Mir kam es irgendwie so vor, als wären das halt Argumente gegen Maschinen gewesen, die der entsprechende Laden nicht führt, die aber nicht wirklich objektiv nachvollziehbar sind. Die MaraX wurde mir z.B. auch erst nach mehrfachem Nachfragen gezeigt, nachdem ich zuerst die Bianca genannt habe ("die spielt natürlich in einer ganz anderen Liga, da brauchen Sie die MaraX nicht anschauen!").

Wurde dir denn angeboten, die Maschinen tatsächlich zu testen? Würde eigentlich viel lieber im Laden kaufen, aber den Mehrpreis für Beratung halt auch nur gerne dann zahlen, wenn es auch Beratung gibt. Gibt aber sonst glaube ich in der direkten Gegend keinen anderen Läden, oder?
Würdest du mir denn die konkreten Preise sagen, die dir angeboten wurden?

Viele Grüße und schönen Abend.

 

Die Argumente liegen wohl schon alle auf dem Tisch. Zumindest in Deiner Darstellung hast Du alles beieinander. Allerdings machen es irreführende Behauptungen von konkurrierenden Händlern nicht einfacher.
Statt PLV bei der Anschaffung zu betrachten, empfehle ich eine COL Betrachtung über die gesamte angenommene Lebenszeit. Damit dreht sich die Reihenfolge auch in dem Punkt.
Am Ende musst Du allerdings bei der ganzen Betrachtung noch einen wesentlichen Punkt hinzufügen: Was trinktst Du eigentlich hauptsächlich? Helle oder dunkle Röstungen? Oft oder selten aufgeschäumte Milch? Vielleicht führst Du das nur nicht im Text an, dennoch kann das auch die Richtung beeinflussen.

 

Was ist denn eine COL Betrachtung?

 

Ich habe mir auch diese Frage gestellt, letztendlich ist es bei mir die Bezzera Duo De geworden und ich bin mehr als zufrieden.

 

"Cost over Lifetime" hatte ich vorgeschlagen, Gesamtkosten über die vollständige Produktlebenszeit, um nicht nur zu betrachten, wie ich möglichst viel Funktion für mein Geld bekomme (Preis/ Leistung), sondern was ich über die Gesamtnutzungsdauer an potentiellen Ausgaben erwarten kann.

 

Ah OK also eine TCO Betrachtung. Wie soll er das denn machen?

 

Vielleicht besser als TCO (total cost of ownership) bekannt?
Um die Total Cost of Ownership zu ermitteln, muss man alle Kostenarten und deren Höhe für den Erwerb, die Nutzung, den Betrieb und die Entsorgung eines Produkts erfassen.
Also wirklich alles.
Anschaffung, Betriebsmittel (Wasser, Strom, Kaffee, Reinigungsmittel), Versicherung, Wartung, Ersatzteile usw. über die geplante Laufzeit erfassen und zu vergleichen.
Kann man machen, ist aber sehr aufwendig und im privaten Bereich sehr selten.
Vielleicht für Menschen die viel Zeit dafür haben.
Zuhause mache ich das nicht, weil a) Genussmittel und b) Luxusprodukt, hier ergibt das für mich keinen Sinn.

 

Der Ansatz muss ja praktisch bleiben, darum kann man Faktoren bewusst rauslassen, die für alle Geräte gleich wären. Darum auch nicht TOC, weil es am Ende keine Opportunitätsbetrachtung ist (zumindest klingt nicht an, dass der TE sich alternativ für Tee entscheiden könnte...). Wasser und Kaffee sind z.B. diesbezüglich vollkommen unabhängig von der gewählten Espressomaschine.
Cost over Lifetime hingegen als denkbare Option, weil ich dort selbst auf der Basis von Annahmen vergleichbare Aussagen bekomme (was kostet mich der Austausch einer Komponente bei Produkt A gegenüber B). Um es nicht zu übertreiben, lässt sich der Gedanke auch soweit reduzieren, sich einfach zu überlegen, in welcher Maschine sind welche anfälligen Komponenten so exponiert installiert, dass es ein vergleichbar höheres Ausfallrisiko gibt für das Reparaturkosten entstehen könnten.
Muss man auch alles überhaupt nicht machen. Der Hinweis an den TE war lediglich, dass es zu stark verkürzt wäre, nur das Preis-Leistungsverhältnis bei der Anschaffung als Kriterium heran zu ziehen.

 

Falls interessant, weil auch der Faktor Emotion angesprochen wird:
Lelit Bianca vs Profitec Pro 700: Which is Right for You?

Wenn Du ausserdem größeren Wert auf die soften Faktoren der Auswahl legen willst, einfach gezielt für die jeweiligen Maschine nach "Problem, Fehler, fault, defect, error, broken, not working, etc." suchen. Das ergibt auch keine wissenschafich verifizierbare Priorisierung, weil nur Leute mit Schwierigkeiten das schreiben werden. Aus der Häufung und beschriebenen Abhilfen lässt sich aber die zu erwartende und für Dich relevante Vorfreude ableiten.

 

Du sagst es ja selbst, das ist eine rein subjektive Aussage ohne jegliche Relevanz, da elementare statistische variablen unbekannt sind. Kann man machen um sich besser oder schlechter zu fühlen, hat aber mMn keinerlei rationale Aussagekraft.

 

@scf1904

In Deinem Eingangsthread hast Du Dir eigentlich die Antwort schon selbst gegeben.

Dass Dir die Pro 600 nicht vorgeführt wurde liegt wohl an der leisen Geräuschkulisse.
Die Pro 700 bringt halt mehr Umsatz.

Den benannten Porsche finde ich in der Liste nicht.
Sowas liegt außerhalb Deiner Preisrange.

Hierzu würde ich die Dalla Corte Studio zählen.
Für einen DB mit Kesseln ist der Espresso 6 Minuten nach Einschalten beziehbar.
Außerdem gehört sie zu den temperaturstabilsten Siebträgern, selbst wenn 300 ml bezogen würde.
Ein Spezi von mir macht damit sogar seinen (grünen) Tee, welcher herausragend schmeckt.

Falls Du kein Festwasseranschluß benötigs, reicht die Pro 600 vollkommen aus.
Ich habe sie 1 Jahr gehabt ne war in dem Zeitraum sehr zufrieden.
Verkauf nur wegen Wechsel auf eine Gastromaschine.

Die Dalla Corte ist eigentlich auch eine eingruppige Gastro im übersichtlichen Format.

 

@scf1904

Dann decken sich deine Aussagen ja einigermaßen mit meinem "Einkaufserlebnis"/dem Gefühl dabei. Aber mir ist natürlich klar, dass man mal bessere Tage hat, mal schlechtere. Die Situationen waren auch nicht so, dass ich die Läden jetzt absolut meiden würde...

Was mich noch interessieren würde, da ich ja an dem exakt gleichen Punkt bin wie du, ist deine Pro/Kontra Liste zu den 3 Maschinen. Also v.a. was hält dich von jeder einzelnen ab, sie zu nehmen? Es muss ja jeweils was geben, sonst wäre die Entscheidung ja schon gefallen .

Bei mir ist es wie folgt:
Bianca
Pro:

• Holzapplikationen
• Rota
• Sehr viel mitgeliefertes Zubehör
• Preis
• Versetzbarer Tank
• (Paddle. Möglichkeit sich irgendwann auszutoben. In Klammern, da auch unter Kontra aufgeführt)

Kontra:

• Etwas einfachere Verarbeitung im Vergleich zu Profitec
• Paddle: Ich bin mir erstens nicht sicher, ob ich überhaupt mal damit experimentieren werde. Weiterhin habe ich Angst mich als Anfänger damit zu überfordern und im Endeffekt einen weiteren Faktor zu haben, den ich nie brauche, der aber auch negativen Einfluss auf Espresso haben kann. So ist ja scheinbar die "Standard PI" einer E61 bei der Bianca nicht möglich aufgrund des Paddels. Klar, kann man elektrisch machen lassen, aber vom Gefühl er ist das negativ belegt bei mir. Ohne zu wissen, ob es tatsächlich einen Einfluss hat, und v.a. ob ich den schmecken würde. Vermutlich nicht.
• Optik: Die Profitecs gefallen mir minimal besser.
• nur elektrische Abschaltung des Dampfkessels, ich stehe auf mechanische Schalter.

Pro 600:
Pro:

• Bessere Verarbeitungsqualität
• Optik
• Kein Paddle (siehe Kontra Bianca)

Kontra:

• "nur" Vibra (wobei sie ja sehr gut isoliert sein soll und dementsprechend kein riesen Unterschied in der Lautstärke zur 700)
• nur elektrische Abschaltung des Dampfkessels
• bietet weniger als die Bianca zu annähernd gleichem Preis
• der Name (völlig irrational, aber ich finde eine Siebträgermaschine darf nicht "Profitec" heissen

Pro 700: (insgesamt rational das Unsinnigste, aber ist ein Siebträger in den Preisregionen überhaupt rational sinnvoll?!)
Pro:

• Vermeintlich noch bessere Verarbeitung
• Rota (aber siehe Kontra Pro 600)
• mechanische Dampfkesselabschaltung
• größerer Dampfkessel
• Optik (gefällt mir noch besser als die 600)

Kontra:

• Geringer Mehrwert bei deutlich höherem Preis
• Preis
• Name

Insgesamt kann man sicher sagen, dass die Bianca die "sinnvollste" Entscheidung wäre (bzw. eigentlich wäre es ein ZK bei unseren Trinkgewohnheiten, aber ich will halt einen DB).

Hast du da noch andere Punkte?
Letztendlich wird es bei mir eine spontane Entscheidung werden denke ich, werde nächste Woche nochmal in die beiden besagten Läden gehen.

Schönen Sonntag euch.

 

Am Ende macht man mit keiner dieser Maschinen einen Fehler, wäre meine Meinung. In erster Linie würde ich daher auf die gefällige Optik achten.
Technisch ist die Lelit etwas umfangreicher gesteuert ( Aufheizphase ), bringt aber meines Erachtens keinen notwendigen Mehrwert.
Der Hauptunterschied liegt in einem stabileren und echtem Rahmenbau der Profitec Maschinen im Vergleich zum einfacheren Aufbau der Lelit, und deren dünnerem Kleid.

Bei dem hohen Preis würde ich eher zu einer Rota greifen, die zwar auch ab und an am bypass Mucken zeigen, aber dies ist eher eine Kleinigkeit ( notfalls mal Ausschrauben, Reinigen und mit Silkonfett bewegich halten ). Eine Rota läuft ruhiger und angenehmer. Wenn es am Preis liegt, kommt man aber auch sehr gut mit einer Vibra zurecht - etwa mit der Pro600, auch wenn die Dampfleistung der Pro 600 aufgrund der kleineren Kesselgröße etwas geringer ist, und der Kaffeekreis beim Heizen priorisiert wird.
Ein Paddle nachträglich zu integrieren ist keine große Sache, und macht keinen Unterschied zur Lelit, aber ist auch nur für helle Röstungen empfehlenswert. Hat man ein Paddle, sollte man auch stets damit arbeiten, denn die Vorbrühkammer der E-61 entfällt ( Sperrfeder! ), und der volle Druck bei geöffnetem Paddle liegt am Siebträger an, wogegen die aktive Vorbrühkammer einen langsamen Druckanstieg gewährleistet, den man ansonsten mit dem Paddle steuern muss.

Meine Eingliederung der Maschinen wäre ...
1. Pro700 - der höhere Preis zur Pro600 ist schnell vergessen, dafür bekommt man eine Rota und einen großen Dampfkessel, und noch höherwertigere Bauart, tadellosen Aufbau mit sauber funktionell getrennten Komponenten. ( German engineering )
2. Pro600 - zwar keine Rota und kleinerer Dampfkessel, aber gute und leistungsfähige Maschine für den Haushalt. Ebenso sauberer Aufbau und Erreichbarkeit der Komponenten.
3. Lelit - in erster Linie sprechen Preis und Ausstattung für diese Maschine. Sie verrichtet genauso ihren Dienst, wie auch die anderen beiden Maschinen, mit besserer Dampfleistung gegenüber der Pro 600. Der Tausch von Komponenten könnte etwas aufwändiger sein. Die Maschine hat keinen echten Aufbaurahmen, aber wenn sie steht, spielt das keine große Rolle. Die Bleche der Verkleidung sind dünner. Sie heizt etwas schneller auf.

Die Rocket R Cinquantotto fände ich auch noch überlegenswert - Maschine im klassischem Design, mit abnehmbarer Steuereinheit., und bewährter Technik, beim Preisniveau einer Pro 700.

lg ...

 

Denke nicht, dass das so korrekt ist. Bei meiner bianca erfolgt eine klassische E61 Präinfusion.
Kann man in diesem Video auch sehr gut beim zweiten Bezug (ab 2:30) sehen.



Siehe auch hier Pre-infusion (only) Lelit Bianca vs ECM/Profitec

 

hmm - ich sehe nur, dass der barista das Paddle aktiviert, und den Fluss begrenzt, sobald der Druck beginnt anzusteigen - dies etwa nach 5 Sek. Daher gehe ich davon aus, dass das Paddle nicht auf vollen Durchlauf eingestellt ist, und die Maschine somit länger braucht, um den ( verminderten ) Hohlraum der Gruppe zu füllen - ja, das ergibt etwa einen ähnlichen Effekt, wie mit einer Vorbrühkammer, die ja definitiv durch die Sperrfeder entfällt. Wie hoch der Druck mit dieser Einstellung gehen kann, ist mir nicht ersichtlich, da er nur mit 6,5 - 7 Bar brüht.
Eine aktive Preinfusionskammer öffnet erst bei einem Druck von ca. 2 Bar, die dann auch von Anfang an solange am Puck anliegen, bis die Preinfusionskammer gefüllt ist, und der Druck dann erst ansteigt, was die typische E-61 Preinfusion ja auch kennzeichnet.
Interessant wäre es, wie hoch der Druck bei voller Öffnung mit dieser Einstellung an der Bianka geht?
7 Bar wären mir zu gering.