Entkalken e61

[color=#000080ost_uid0]Grün? Grünspan?
Ein paar Kupfersalze und ein bisschen Sauerstoff und schon geht's los ;-)
Ich hatte nach der Reinigng der WMF erstmal Grünspan im Messingbrühkopf, glücklicherweise an ner Stelle an der ich ihn per Dremel entfernen konnte.

Wie hart ist denn Dein Wassser? Hast Du mal nachgemessen ob diese im Tank Patronen wirklich die Karbonhärte reduzieren?

cheers
afx

 

Hallo,

Habe auch meine beiden E61 (FAEMA Prestige, Bj. 80) komplett zerlegt. Außen und auch innen sehr verkalkt, Maschine wird mit externem Wasserfilter betrieben. Die Maschine wurde nach ihrem Aussehen bestimmt 5 Jahre nicht gewartet. Grüne Ablagerungen hatte ich keine. Anschließend habe ich alle Teile 24 Stunden in Essigreiniger gelegt und in der Spülmaschine gewaschen. Vielleicht ist wirklich das Wasser extrem Kalkhaltig, aber für normal halte ich das nach ein paar Monaten mitSicherheit nicht.

Gruß
FAEMA-Man

 

[color=#000080ost_uid0]Mein Härtegrad Kommentar bezog sich auf die Verkalkung, nicht auf den Grünspan.
Wenn überhaupt, würde ich bei weicherem Wasser hier ein Problem vermuten, da das saurer ist.

Wenn Du grünen Kalk hast, dann sind einfach ein paar Kupfersalze im Kalk gelöst, das is noch lange kein Grünspan.....

Ich würde auf jedem Fall mal mit dem Händler reden, klingt im ersten Moment so als ob die Verchromung bei Dir etwas schlampig war.

cheers
afx

 

Bei meinem Brühköpfen ist der Chrom auch nicht mehr überall vorhanden. Speziell in den Mulden (von oben gesehen) vorne über dem Brühkopf. Ich vermute, weil sich da Wasser sammelt, wenn die Maschine undicht ist. Bei meiner Maschine sieht man den Brühkopf von außen praktisch nicht. Daher werde ich die nicht neu verchromen lassen. Es sind noch einige weitere Teile aus Messing an dem Brühkopf. Frisch gereinigt, bzw. gesandstrahlt glänzen diese Teile sehr schön. Leider oxidiert nach kurzer Zeit das ganze und es wirkt fleckig und dunkler. Wenn ich die Teile nochmal reinige werde ich sie daher mit Klarlack behandeln! Grüne Ablagerungen habe ich nicht. Ich würde diese Ablagerungen nicht auf das Wasser zurückführen, sonst hätten mehr hier im Board Probleme, weil Kupfer (hohe Wärmeübertragung und Wärmespeicherbarkeit) gerne bei Espressomaschen verwendet werden.

Gruß
Faema-Man

 

@Lex: Bin ja seit kurzem ebenfalls Eigentümer einer 5 Jahre alten E61-Isomac, die augenscheinlich etliche Jahre nur rumstand und nun wieder mind. 10 Tassen pro Tag liefern muss ... derartige Ablagerungen gab's bei mir nach dem Entkalken aber nicht!? Du schreibst was von 4 Monaten - waren das 4 Monate nach dem Neukauf und warum hast Du sie dann nicht einfach reklamiert?

 

Das ist dann natürlich was anderes, aber nach 300 Espressi oder Kaffee darf sowas nicht passieren, auch nicht nach ein paar tausend ... und dass das Wasser so kalkhaltig ist, dass es in der kurzen Zeit etwas verstopft, ist eigentlich auch ausgeschlossen, v.a. bei einem Neugerät!?

 

Hallo lex123!

Bist Du sicher, dass die Trompete jemals verchromt war?. Bei meine Butterfly La Scala war/ist sie das auf jeden Fall nicht. Es scheint da mehrere Varianten zu geben.

"Grünspan" hatte ich auch reichlich, aber fast ausschließlich auf der Trompete - und dies nach einem Jahr, obwohl ich außschließlich Brita-Wasser verwendet habe. Ist durch Entkalken allerdingsprolemlos verschwunden. Den "Nachher-Zustand" kannst Du auf den Bildern zum Beitrag "Keine Angst vor E61" sehen.

Christoph

 

Ich glaube nicht, dass diese Ablagerungen mit der (erhöhten) Temperatur zu tun haben. Meine Maschine ist auf 93 C eingestellt. Nach längerer Standzeit steigt die Temperatur auf 98 C (bekanntes E61-Phänomen). Nach Ablassen von etwas Wasser (1-2 Espressotassen voll) ist der gewünschte Wert wieder da.

Christoph

 

Ich habe bei den Bildern auch zu meinen Brühkopfen Unterschiede festgestellt. Sowohl das Material als auch die Form der Innenteile sehen unterschiedlich aus. Meine Brühkopfe waren auf jeden Fall ursprünglich einmal verchromt. Das mit dem Überhitzen ist bei mir genauso.

Faema-Man

 

Vielleicht kann ja mal "Luciano" ein Lebenszeichen geben und uns erklären, wie viel E61-Abkömmlinge es gibt und was die Haupt-Unterschiede sind.

Christoph

 

Nein - direkt regeln geht nicht.

Die Temperatur bei Zweikreis-Maschinen (das gängige Prinzip) wird mittelbar über den Kesseldruck eingestellt. Hoher Kesseldruck = hohe Wasser- (und auch Dampf-)Temperatur im Kessel. Über den Wärmetauscher dann auch entsprechend heißer oder kühler beim Brühvorgang (da sich die Temperatur im Wärmetauscher der Temperatur im Boiler mit der Zeit annähert gibt es das Phänomen der Überhitzung nach langer Standzeit).

Ich habe mir ein Multimeter gekauft (brauchte ich sowieso - ca. EUR 15), das auch einen Temperatursensor hat (klassische Thermometer sind - unabhängig vom Messbereich - meist zu träge). Damit habe ich die Temperatur via Kesseldruck eingestellt.

Christoph

 

Hallo, vielleicht habe ich's unten überlesen: Welche Isomac mit E61 hast Du denn? Bei meiner Zaffiro kann man das einstellen - ok, da war Christoph nun schneller:
Bei den Einkreis-E61 Zaffiro oder Amica geht's mit einem regelbaren Temperaturfühler im Innern der Maschine, bei den Zweikreisern wie unten beschrieben ...



Edited By *Frank* on 1098790368

 

Hallo Frank!

Aber auch bei den "1-Kreisern" steht doch nicht 91, 92, 93 ... C auf dem Regler, oder? Wo ich mir so was vorstellen könnte wären die Luxus-Zweikreiser a la Renka Techno.

Christoph

 

"Habe ich das richtig verstanden, dass die Temperatur des Wassers in Relation zum Kesseldruck steht?"

Ja - Prinzip Dampfkocher. Je höher der Druck, je höher die Wassertemperatur. Bei 1,3 bar sind es im Kessel gut 120 Grad C (hier im Board gab es mal eine genaue Tabelle, aber wo?). Umgekehrt gehts natürlich auch : Auf dem Mount Everest siedet Wasser irgendwo zwischen 70-80 Grad C.

Wenn der Kesseldruck bei dir wirklich 1,2-1,3 bar beträgt (Achtung: die eingebaten Manometer kann man nicht immer ernst nehmen. Anhaltswert: reichlich trockener Dampf) und das Wasser nur lauwarm wird, dann ist definitif was faul. Nur - was?

Christoph