Erfahrungsaustausch EK43: Schwerpunkt Alignment / Ausrichtung

@Denis
At one of my mills I would dare to exchange the bearings.

 

Jupe, wir haben bereits die Lager 6004ZZ C2 P5 in der Ek montiert, und es gibt kein Problem. Die Toleranz ist jetzt besser als 0,008 mm mit dem C2-Lager, keine Vibrationen! läuft bereits seit über 2 Monaten.

Mein Konzert war, wenn Sie Lager mit größerer Tiefe (20x42x20 oder 20x42x30) montierten.

Um die Lager herauszunehmen, benötigen Sie einen Lagerauszieher, der mindestens 200 mm lang ist.

Die Lager auf dem Foto sind für Guatemala und nicht für EK. Die Toleranzklasse ist CN (zwischen C2 und C3):. Die Toleranzklasse ist CN (zwischen C2 und C3):
@Wanderratte

 

As far as I understand: C - is internal clearance class, and tolerance mark is P (class).
That you pointed is noname one?? There's no vendor etc.
Those extractors are all different. I'm looking for universal tool could be used for all 4 possible bearings used in Guatemala/Kenia.
The most problematic is for front regulator smallest 6200 as there's no gap to fix the catcht claw.

 

"Toleranzklasse" ist nicht das ganz richtige Wort, es ist die Lagerluft. Da werden einfach die Wälzlagerringe und Kugeln anders (mit weniger Luft) zusammen sortiert. Dadurch steigt die Steifigkeit eines Rillenkugellagers, aber es kann dann auch weniger axiale Last tragen, weil sich die Lagerringe nicht mehr so gut auf axiale Last einstellen können. Keine Ahnung ob das bei einer EK43 kritisch ist, wollte nur darauf hinweisen. Wenn die Lager sehr warm werden macht die verringerte Lagerluft auch Probleme, das dürfte aber bei den kurzen Laufzeiten einer Kaffeemühle kein Problem sein. Die bessere Steifigkeit (geringere Nachgiebigkeit) durch die geringere Lagerluft sollte aber auf jeden Fall dazu beitragen, dass die Lager beim Druck durch die Bohnen zwischen den Mahlscheiben weniger nachgeben, sprich der Mahlspalt konstanter bleibt.
Wahrscheinlich wäre ein Vierpunktlager noch eine Verbesserung, das es axial steifer ist als ein Rillenkugellager, aber das wird man in den gleichen Abmessungen nicht bekommen. Oder gleich eine angestellte Lagerung wie bei einer Werkzeugmaschinenspindel, dazu ist aber gehöriger Umbau der Mühle notwendig.

 

Beim herausziehen und einsetzen der Lager kann man die Lagersitze beschädigen, wenn man mechanisch arbeitet. Vielleicht reicht ein wenig Heißluft, um die Lager leicht entnehmen und einsetzen zu können. So werden diese Lagergrößen in Modellmotoren gewechselt. Hilft auch, wenn sie eingeklebt sind.

 

Some people like to overcomplicate things for no reasons. You are one of those people, but hey, everyone's does stuff how they want, just dont post like this because people are getting scared of doing anything and they wont do it because they believe it's hard. I changed the front bearing on my Guatemala with my hands and a screwdriver.

The bearings I gave you in the picture for Guatemala are NSK. I pointed out a no name? really?:

NSK Ltd is a manufacturer of bearings globally and the largest in Japan. If you look on the box you can clearly see the producer, NSK, I guess you could not see it.


The problem in shaft play is from internal clearance, the play between the bearing balls and the internal support. Not from how tight the inside/outside mounting surface is made. I wish you a good weekend.

 

High Precision Ball Bearing 6004-ZZ-C2-P5 - Order now!, 5,01 €
This was meant.

 

So it hurts to find a better producer that suits you? I can use whatever I want without the need to explain myself.


1. This is a topic for EK43, there is one for Mahlkonig Guatemala.
2. This is a german forum, I dont speak german at all, but I translate all my posts.
3. I dont like people that post just to prove something, I dont have the time for that.

 

I found it. Do not know what bothers you.

 

@Denis ok
Danke für den Tipp mit 6200 Lager. Es ging durch. Ich zog es mit zwei Messern heraus, die gleichzeitig die Klingen drehen. Wird von Hand montiert, nachdem das Teil in den Kühlschrank gestellt und Lager auf den heißen Wasserkocher gestellt wurde.
Wenn Sie den 6004 für EK43 professioneller montieren möchten, gibt es SKF Montagewerkzeuge.
https://www.skf.com/binary/21-244851/0901d196800a1286-mp5260.pdf
https://www.skf.com/binary/21-81444/0901d1968008a1ff-13073EN_TMFTseries.pdf
Und der Hauptteil kann für ca. 10 Euro separat bestellt werden - TMFT 36 B20-42.

 

Danke. Ich verwendete und werde ein Rohr verwenden, das mit einem Holzklotz und einem Hammer nur auf den inneren Lagerring (20 mm Innenrohr) Kraft ausübt. Wenn Sie beim Einschlagen des Lagers nur auf den Innenring Kraft ausüben, besteht keine Chance, das Lager zu beschädigen. Wenn Sie auf beide Ringe (Innen- und Außenring) gleichzeitig Kraft ausüben, können Sie ihn beschädigen. Die Lager schonen die Welle, man muss nicht viel darauf bestehen.

Nachdem ich alles montiert habe, messe ich mit der Messuhr das Wellenspiel, um zu prüfen, ob alles in Ordnung ist.

Sie sollten das Wellenspiel messen, um zu sehen, ob es gerade ist. Sonst machen teure Lager keinen Sinn.

 

Moin,

ich habe versucht die feststehende Mahlscheibe meiner EK43 (gebaut laut Schild in 02/2017) mit der Einschleifmethode auszurichten.
Ich bin dazu wie hier von jupe3.0 (bzw. jupe2.0, Post #1196, aber mit Wasser statt Schneidöl) beschrieben vorgegangen (bzw. wie im Blogpost bei Scott Rao -> A more effective way to align your grinder — Scott Rao ).
Ich habe den Sitz der stehenden Mahlscheibe zweimal eingeschliffen, weil ich mit dem Ergebnis nach dem ersten Einschleifen nicht zufrieden war (Durchlaufzeit des Espressos zu kurz, ich dachte ich habe nicht genug geschliffen). Beim zweiten Mal habe ich dann insgesamt 60 Umdrehungen zum Einschleifen genutzt und nach 20, 20, 10 und nochmal 10 jeweils die Drehrichtung geändert und den Abtrag entfernt.

Ich habe versucht die stehende Scheibe auch radial passend auszurichten, bin aber nicht sicher ob ich mit der vorgestellten Einstellweise (Post #1274 - Post 1277, als punktförmige Lichtquelle habe ich das Licht/ die Taschenlampe des Smartphones genommen) ein gutes Ergebnis erzielt habe. (Mir fällt es da sehr schwer zu sehen ob die Scheibe wirklich fluchtend sitzt oder nicht).
Die Schrauben habe ich mit dem empfohlenen Drehmoment angezogen (Post #1365 Schrauben der Scheiben mit 2,8 Nm, die Frontplatte dann mit 4 oder 5 Nm (bin nicht mehr sicher)).
Anschließend habe ich den Nullpunkt auf kurz vor Schleifen justiert

Mit dem Ergebnis bin ich nicht zufrieden, weil ich nicht auf entsprechend lange Durchlaufzeiten komme. Mit einer hellen Espressoröstung (Eigenröstung) komme ich an meiner Oscar 2 (Brühdrück auf 9 bar reduziert, Kaffeemenge 14 g im La Marzocci Strada (VST) 14 g Sieb, 28 g in der Tasse, Siebträger mit Auslauf) auf folgende Zeiten:
Mahlgrad || Zeit vom Start der Pumpe bis zum ersten Tropfen || Zeit vom ersten Tropfen bis Stopp Pumpe || Gesamtzeit
1,0 || 22,5 s || 14,6 s || 37,1 s
1,5 || 9,4 s || 18,4 s || 27,8 s
2,0 || 4,8 s || 10,5 s || 15,3 s

(Zum Vergleich mit einer Comandante C40 MK3 komme ich mit dem gleichen Kaffee auf
12 Klicks || 17,0 s || 31,1 s || 48,1 s
13 Klicks || 11,4 s || 21,4 s || 32,8 s).

Nun hoffe ich, dass ihr mir bei folgenden Fragen helfen könnt:
1. Bin ich da zu anspruchsvoll oder erhalte ich auch mit mehr Mühe bei der Ausrichtung (bspw. radiale Ausrichtung der stehenden Scheibe oder Ausrichtung der drehenden Scheibe) keine längeren Durchlaufzeiten (mit Standardvorbrecher und den originalen Kaffeemahlscheiben)?
2. Welche Tipps habt ihr für die radiale Ausrichtung der stehenden Scheibe?
3. Was habt ihr sonst für Tipps zur Ausrichtung (den kompletten Thread habe ich gelesen)?

Danke im Voraus und viele Grüße

 

öhhm was hast du denn für einen dial? 16 oder 11? also ich hatte mit von titus geshimmter fixer scheibe, stock BC und stock burrs mit 11er dial bei zb geisha 1.3 und viele äthiopier 1.5 (alles heller filter roast 18g/VST18) bei durchlaufzeiten (gesamt) von 22-28s.
insofern scheint mir das alles recht vernünftig was du da anführst. der BC hat/te jeweils bei mir eine ziemliche abweichung (bei beiden EKs). mit SSP un TBC und geschliffen liege ich für die selben röstung im bereich von 2.7-3.5 und zeiten von 30-50s

 

@Zuvca : ich habe die 11er Mahlskala / Dial (also von 1 - 11 auf ca. 330 ° )

 

@schaudio Dein Problem wird gar nicht das alignment sein, aber das ist nur meine persönliche Meinung.
Wie hast Du das Gehäuse gemessen?

 

@Terranova
Ich habe nach dem Einschleifen nichts gemessen (ich nahm an/ hoffte, dass die Ausrichtung erledigt ist und ich nicht mit einem Fühlhebelmessgerät die Ausrichtung der stehenden Scheibe messen muss). Welche Größen sind deiner Meinung nach am Gehäuse zu messen?
Was vermutest du als Problem? (Mir ist klar, dass oft das Problem auch vor der Maschine steht, ich bin da für Hinweise offen).

Viele Grüße

 

Du bist ganz sicher nicht das Problem.
Erfahrungsgemäß sind 7 von 10 Mahlscheiben für die EK43 nicht in der Lage espressofein zu mahlen. Da sitzt der Fehler. zumindest ist es meine persönliche Meinung, nachdem wir ca. 70-80 EK43 im Jahr zwischen haben, die mehrheit der EK´s sind nagelneu).
Bei einer aus 30 (von den neuen Versionen mit silbernen on / off switch), kann man das Gehäuse schleifen, da die Abweichung mehr als 0,03mm ist, die restlichen 29 sind nachdem die Schrauben mit 3nm angezogen wurden, besser als 0,03mm im Durchschnitt 0,01mm - 0,02mm was aus unserer Sicht OK ist, (mit unserer Sicht meine ich unser subjektives Empfinden)
Bei dem Burr carrier / Vorbrecher verhält es sich andersherum, da habe ich bisher noch nicht mal 1 aus ca. 50 dazwischen gehabt, der besser lief als 0,04mm, somit auch der Grund, dass wir erst die originalen bearbeitet haben und dann nach zuviel Frustration, ein paar eigene Serien gefertigt haben, die alle besser laufen als 0,01mm.
Mit SSP "high uniformity" und sogar den "low fines" wird sich Dein Problem erledigen.
Kann ich DIr leihen gegen Kaution, dann kannst Du es selber ausprobieren, zusätzlich kann ich Dir gerne noch ein alignment tool leihen, dass Du die Mahlscheiben vermessen kannst und auch gegen prüfen, indem Du die von aussen mal innen anschraubst, um die grösste Fehlerquelle, nämlich die Mahlscheiben auszuschliessen.

 

Ich bin jetzt fast jeden Beitrag nochmal durch (offensichtlich nur fast) finde aber nicht mehr die Stelle welchen Sprühkleber ihr verwendet habt und vor allem was um ihn wieder zu entfernen?
Ich wäre momentan bei "UHU Sprühkleber Permanent und Transparent" und im Anschluss einfach bei Feuerzeugbenzin. Habt ihr hier einen besseren Vorschlag?

 

https://www.amazon.de/UHU-46745-Sprühkleber-permanent-500/dp/B000WH196A/ref=sr_1_8?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&keywords=kleber+spray&qid=1581609963&sr=8-8

oder

https://www.amazon.de/tesa-Sprühkle...Ñ&keywords=kleber+spray&qid=1581609963&sr=8-5

 

Danke! Und was um ihn wieder zu entfernen?