(erste deutsche?) pid-silvia - Wie heiss hätten's denn gern?

[color=#000000ost_uid14]So,

endlich hab ich mich dazu aufgerafft, diesen PID-Regler mal an die Silvia anzuschliessen. Vorerst mal in einem externen Gehäuse wg Hitze im Gehäuseinneren und der Faulheit, deswegen auch noch den Kessel isolieren zu müssen. Außerdem wäre dann ein schönes großes Loch in die Frontplatte zu sägen gewesen, und das tut dem Wiederverkaufswert gar nicht gut...So sind wir halt durch eine offene Stelle an einer der Gehäusekanten reingefahren. Sind eh nur 2 Kabel gewesen (die Leitung vom Thermoelement zum Regler und die Steuerleitung zum Lastrelais, welches nun die Heizung anspricht).

Ich muss sagen, es ist schon ziemlich begeisternd, die Temperatur einstellen zu können, wie man's grad braucht. In Zehntel-Grad-Schritten ; naja, brachte die Skala halt einfach so mit sich. Nach dem Durchfahren zweier Selbstlernzyklen des Reglers gibt's jetzt auch keine großen Überschwinger beim Hochheizen mehr, da der Regler bereits bei etwa 55 Grad die Heizleistung drosselt und sich an die gewählte Temperatur "vortastet". Die voreingestellte Temperatur selbst wird auf etwa +- 0,3 Grad genau gehalten, solange kein Wasser entnommen wird. Beim Espressobezug (für EINEN Espresso), wenn also ca 1ml pro sec entnommem wird, steuert der Regler sofort gegen den Temperaturabfall an. Ganz ausgleichen kann er in dieser kurzen Zeit zwar nicht, da er so nah an der Soll-Temperatur keinen vollen Schub gibt (ist auch gut so, sonst gäb's am Ende des Bezugs einen gnadenlosen Überschwinger nach oben), aber ein Temperaturunterschied von 4 Grad am Bezugsende ist schon mal gar nicht so schlecht . Eine normale Silvia wird da einfach nur kälter, es sei denn, sie springt während des Bezugs an (dann dürfte aber eh schon alles zu kalt sein).

Wenn ich mal wieder Lust hab (und "mein" Elektriker Zeit), werden wir mal den Thermostat noch mal anstöpseln und mit Hilfe des Thermoelements nachmessen, was Frl Silvia eigentlich so im serienmäßigen Zustand fabriziert. Sprich oberer und unterer Schaltpunkt des Serien-Thermostats, Überschwinger beim Aufheizen und was uns sonst noch so einfällt. Letzten Samstag hatten wir dazu keine große Zeit und Lust, der Einbau und Abgleich haben schon genug Gefluche verursacht :laugh: (die Bedienungsanleitung und Menüführung des Reglers ist echt nur was für Neonlichtfanatiker).

Also, im Moment stecke ich noch voll in der Anfangseuphorie und kann's nur empfehlen

LG

Marcus[/colorost_uid14]

 

Der Regler ist ein West 6100. Gebraucht gekauft und ne Anleitung aus dem Internet gezogen. Wenn Du schon den Regler und das Relais hast, brauchst Du nur noch ein Thermoelement, dann kannst Du theoretisch an jeder Maschine loslegen.

Der Fühler steckt an der Oberseite, ja. Da wo im Originalzustand auch das Thermostat ist. Ich hab ihn so weit weg wie möglich vom Einlass montiert, damit es nicht zu Überschwingern durch den "Kälteschock" und hektische Gegenreaktionen seitens des Reglers kommt. Ich weiss nicht, wie das Kaltwasser im Kessel weitergeführt wird. Ich hab mal irgendwo bei Coffeegeek oder sonstwo einen Kessel offen gesehn, da war ein Teflonschlauch, der von der Einlassstelle bis fast zur Heizung runter geführt hat. Ob das allerdings seirenmäßig so ist, weiss ich nicht, das Teil war ziemlich hochgemoddet...

Die Temperatur unten an der Brühgruppe haben wir noch nicht gemessen, von daher kann ich nicht sagen, ob sie während des Bezugs konstant bleibt.

Die "Erholungsphase" des Reglers nach dem Bezug kommt wohl auch auf die entnommene Wassermenge an. Bei einem Einerbezug ist weniger auszugleichen als bei einem Zweier. Aber die 2 min könnten beim Einerbezug einigermaßen hinkommen. Schlimmer wird's beim Leerbezug. Da läuft's so schnell durch, dass sich schon beachtliche Gegenreaktionen ergeben, mit der Folge von Überschwingern nach oben. Der Regler kann ja schließlich nicht wissen, wann ich die Kaffeetaste wieder ausschalte .

LG

Marcus

 

Ich finde schon, dass es sich gelohnt hat. Man kann wirklich fast jedes Grad Temperaturveränderung schmecken. Jeder Espresso kann so optimal auf seine "persönliche" Hitze eingestellt werden. Nix mehr mit "bei mir schmeckt er zu sauer".

Ich hege ja den Verdacht, dass die neueren Silvias zu kalt sind. Jedenfalls tue ich mich mit der Werkseinstellung schwer, eine Crema zu erzeugen, die dem Zucker überhaupt Widerstand entgegensetzt. Wie gesagt,wenn ich mal Zeit und Lust hab, werd ich die Werkseinstellung mal nachmessen.

Ob mir die Sache jetzt 200 Euro und mehr wert wäre, kann ich so nicht beantworten. Ich hab das Zeug mehr oder weniger aus der Grabbelkiste. Das einzige "echte" Neuteil war das Thermoelement. Da müsste ich mal den Vergleich zu einer Maschine der 1000 Euro-Klasse machen. Aber auch die kann man nicht so ohne weiteres mit Knopfdruck um 2 Grad nach oben oder unten verstellen.

LG

Marcus

 

Hallo Horst,

das Thermoelement ist von RS. Bestell-Nr 321-6157. Zu finden unter "Automation -> Sensoren-Prozeßautomation". Ist ein Typ J Themoelement. Die Genauigkeit ist m.E. völlig ausreichend. Wenn der gewählte Wert auf +- 0,2 Grad genau eingehalten wird, ist es mir ziemlich wurscht, ob bei einer Anzeige von 93 Grad vielleicht effektiv nur 92 Grad anliegen.
Falls die zicken sollten von wegen Gewerbeschein oder so, kann ich's Dir vielleicht auch bestellen.

Als Gehäuse hab ich ein potthässliches, aber bruchsicheres Kunststoffgehäuse genommen, das ein Freund in seiner Firma aus dem Abfallcontainer gefischt hat. Kostenbegrenzung war das Zauberwort . Kann Dir ja ein paar Bilder mailen, wenn Du willst. Mein Regler hat übrigens auch eine quadratische Stirnfläche 48x48mm (das müßten vom Einbaumaß dann 45x45 sein), also habe wir äußerlich in etwa dieselben Maße.

 

Hallo Andreas,

ich hab das Ganze auch nicht unbedingt wegen der Temperaturstabilität der Mschine während des Bezugs gemacht. Die Gründe waren folgende:

- ich kann die Temperatur einstellen, wie es mir passt. Beim einen Kaffee mal ein paar Grad mehr, beim anderen ein paar weniger. Das könnte ich mit keinem Thermostat

- Wie Du selbst schreibst, hättest Du bei einem enger gesteckten Thermostat viele Ein-und Ausschaltvorgänge. Der PID regelt nicht über Ein-und Ausschalten, sondern kontinuierlich. Dadurch verspreche ich mir einen geringeren Verschleiss, da die Heizung nur ganz zu Anfang volle Pulle läuft und dann sozusagen im Standgas.

- Bei jedem Thermostat hast du beim Abschalten sog. Überschwinger. D.h. wenn der Thermostat abschaltet, glüht die Heizung ja noch, weil sie bis dahin volle Pulle gelaufen ist. Die Heizung heizt also nach. Da ich das Dampfthermostat noch ganz normal benutze (der PID ersetzt nur den Brühwasserthermostaten), kann ich über die Temp.Anzeige vom PID sehr schön beobachten, dass der Dampfthermostat bei ca. 144 Grad abschaltet (mal sind's 2 Grad mehr, mal 1 weniger,also auch hier keine sooo große Konstanz), die Temperatur aber bis auf 154 Grad ansteigt. Wie mag das mit dem Brühwasser aussehen? Warum haben auch die neueren Silvias kurz nach Erreichen der Brühtemperatur das Problem mit dem dampfenden Wasser aus der Brühgruppe, obwohl das Thermostat bei 95 Grad abschaltet?

Einen Messschrieb im Siebträger habe ich mangels Equipmment noch nicht gemacht. Fände ich auch mal interessant, vielleicht kann es ja mal hier im Board jemand machen.

LG

Marcus

 

Hallo Andreas,

ich denke doch, das man das sehr wohl vergleichen kann, da beide Thermostaten und der Fühler für den Regler an der selben Stelle sitzen; nämlich oben auf dem Kessel im Abstand von max 1cm. Da kommt die Hitze mit Sicherheit zur gleichen Zeit an.

Außerdem sind die Thermostate für Brühwasser und Dampfdruck äußerlich identisch, daher denke ich nicht, dass beim serienmäßigen Dampfthermostat eine völlig andere Art der Temperatursteuerung vorliegt als beim serienmäßigen Brühwasserthermostaten.

Was Du meinst, dass eine Regelung über Druck erfolgen würde, ist bei der Silvia nicht der Fall, sondern bei praktisch allen Barmaschinen und den meisten E61-Maschinen. Die Silvia verfügt, wie schon gesagt, über 2 Thermostate des gleichen Gehäusetyps, die nebeneinander auf der Kesseloberseite sitzen.

Die Temperaturverteilung hängt natürlich von vielen Faktoren ab, da gebe ich Dir 100%ig recht. Z.B. wie lange die Maschine schon an ist und wie heiss folglich der Brühkopf und das Gehäuse sind. Denn auch das Gehäuse zieht bei kalter Maschine Hitze ab.

Für mich war die Sache die, dass das serienmäßige Thermostat irgendwo zwischen über 100 und unter 90 herumgammelt und ich folglich nicht weiss, mit welcher Temperatur ich überhaupt grade brühe. Und das sind Schwankungen, die nicht so einfach durch die Hitzeträgheit des Brühkopfes abgefangen werden. Mag ja sein, dass der Kopf das durchrauschende Wasser noch um ein paar Grädchen erhitzt bzw abkühlt, wenn's nicht passt, aber ein "Ziel-Korridor" von etwa 20 Grad bei Brühbeginn ist dann wohl doch etwas heftig. Das eine Mal kommt's zu heiss, das andere Mal zu kalt (mir selbst schon passiert). Und die Schätzeisen-Methoe mit dem "Temperature Surfing" war mir auf Dauer auch zu nervig.

Du hast recht, dass man mit einem entsprechend guten Thermostaten ähnlich gute Ergebnisse erzielen kann. Nur muss man, wie Du selbst sagtest, ausselektieren. Und das heisst, mehrere von den Dingern kaufen, irgendwo einbauen, ausmessen, ausbauen, nächsten....Wenn ich denke, dass bei ebay neulich eine ganzer Eimer(!) voll mit PID's für 180 Euro weggegangen ist (waren schätzungsweise 15 Stück drin), dann würde ich mir die Arbeit mit dem Ausselektieren nicht machen.

Ach ja, bevor ich's vergesse:
Ich bin natürlich gern bereit, meine Behauptungen bei einem Probeespresso (oder Cappu) mit geschmacklichen Taten zu unterlegen

LG

Marcus

PS: Wieso werden meine Postings eigentlich immer so lang? :laugh:



Edited By nobbi-4711 on 1087924067

 

Na dann erst mal Glückwünsche!

Und ich hoffe, es wird keine Krawatte und auch keine Socken :laugh:


Der PID (zumindest meiner ) hat keine Hysterese. Man kann ihn wohl auf Ein-Aus-Betrieb einstellen, aber bei mir war er schon auf kontinuierlichen Betrieb eingestellt (haben wir zufällig rausgefunden, als wir den Testaufbau mit nem Strommeßgerät überprüft haben).

LG

Marcus