Erster Siebträger und Mühle für Bialetti-Umsteiger

Hallo zusammen,

mein Kaffee-Martyrium zieht sich nun leider schon etwa 7 Jahre hin.
Ich wollte damals eine Espressomaschine kaufen und habe einen nicht ganz günstigen Vollautomaten geschenkt bekommen, der zwar nie wirklich guten Kaffee gemacht hat, aber mich trotzdem aus Bequemlichkeit etwa 4 Jahre begleitet hat. Da der Vollautomat irgendwann das zeitliche gesegnet hat, habe ich aus Faulheit und Zeitnot (und auch ein wenig Geiz) auf eine normale Filtermaschine gewechselt, auch wenn Filterkaffee nie so wirklich meines war.

Durch Zufall habe ich dann von einem ehemaligen Auftraggeber eine Nespresso Pro Maschine geschenkt bekommen. Hier war das Ergebnis schon um einiges näher an meiner Vorstellung, aber das war nie so wirklich das was ich wollte, auch wegen dem Preis dieser Pads und dem Umwelt-Aspekt.
Aktuell bin ich nun bei einer (uralten) Bialetti gelandet, die zwar grundsätzlich guten Mokka macht und trotz des Alters einwandfrei funktioniert, aber auch das ist nicht das, was ich eigentlich wollte.

So sind die letzten Jahre vergangen und jetzt wird es endlich Zeit dieses Thema in Angriff zu nehmen.
Hierfür hab ich die letzten Tage einiges an Einsteiger-Empfehlungen und Vergleiche gelesen.
Leider sind mein Arbeitskollegen und sein Vater trotz langjähriger Siebträger-Erfahrung keine große Hilfe, da hier anscheinend die Meinung vorherrscht, dass Produkte nur brauchbar sind, wenn sie teuer sind, also so ab ca. 4000€ für Mühle + Maschine... für 1-2 Espressi pro Person und Tag. Alles andere ist in deren Augen nur China-Müll....


Welche Getränke sollen es werden:
[x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
[x] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
[ ] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________
Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) __________


Budget für die Espressomaschine : bis zu 500€
[Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete hochwertige Mühle und noch ein paar Beilagen. Aber das ist ein eigenes Thema]


Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
1-2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

7-8 Getränke am Tag insgesamt


Anteil Milchgetränke in %: 10%
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) ja / nein


Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
Schwer zu sagen. Grundsätzlich machts bestimmt Spaß was neues zu versuchen, aber wahrscheinlich bleib ich monatelang bei der gleichen Sorte

Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
Nutzung im Büro oder privat / beides?
Nutzung privat, gelegentlich von meiner Frau

Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden? Müsste ich suchen, aber irgendwo in München bestimmt.
Ist das für Dich relevant? Entfernung sollte nicht das Problem sein

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren? Ja
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken? Ja


Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[o] Genau regelbare Temperatur (PID)
[ ] Energieeffizient / stromsparend
[o] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[ ] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
[o] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 5 - 10min [ ] . kleiner 20min [ ] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [o]
[ ] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[x] Wasserbezug für Tee / Americano
[o] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) Breite ist relevant
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Wartungsarm
[ ] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
[o} Sonstiges, was Dir wichtig ist:
ein wenig kalkresistent sollte die Maschine sein, da hier das Wasser sehr kalkhaltig ist. So eine Brita-Kanne ist aber vorhanden.
Maschine und Mühle sollten optisch schlicht und "gut" aussehen, sonst spielt meine Frau nicht mit

Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)
Festwasseranschluss




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zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
ja / nein
Ein wenig eingelesen

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
ja / nein
Falls ja: welche? Womit?
wenig Erfahrung, hauptsächlich bei Freunden.


Ich suche eine Espressomaschine und separate Mühle, mit denen ich den grundsätzlichen Umgang lernen kann und mit denen ich zumindest 1-2 Jahre Freude habe. Wenn ich später upgraden will/muss, ist das soweit kein Problem.

Bei der Suche nach Infos in den letzten Tagen habe ich öfter von der Quickmill 3000 und den Lelit PL81T und PL41TEM gelesen.
Diese Maschinen wären auch relativ schmal, was bei der kleinen Küche hier durchaus von Vorteil wäre.
Gibt es hier Nachteile wegen dem 57mm-System bei den Lelit-Maschinen, die für Anfänger relevant sind?
Werde ich mit so einer Maschine auch später mit mehr Erfahrung glücklich? Im reinen Preisvergleich sind diese Geräte schon richtige Schnäppchen, wobei ich zur Qualität halt leider nichts sagen kann.


In Sachen Mühle bin ich leider noch ziemlich ratlos.
Gefühlt bekommt man hierzu im Internet 12 Meinungen von 10 Leuten.

Die Graef CM80 wird immer wieder mal gelobt, der offizielle Nachfolger ist ja anscheinend die CM800.
Ist das ein Upgrade oder ein Downgrade? Hat man mit der Mühle Freude über ein paar Jahre?
Wie schafft man es, dass man immer die annähernd gleiche Menge Mahlgut bekommt, oder ist das einfach nur Erfahrungssache? Und wie zum Teufel kann die nur gut 120€ kosten, wenn die wirklich so gut ist?

Auch von der Commandante C40 liest man nur positives. Hier ist die Menge des Mahlguts ja einfach zu handhaben. Wenn ich für 5 Leute Besuch mahlen muss, wird das aber sicherlich einige Zeit dauern?

Ich komm aus dem Elektronikbereich. Da heißt es leider, sehr oft berechtigt, dass gute Qualität einfach mehr kostet. Da wird man dann skeptisch, wenn die manuelle Mühle mehr kostet als eine mit Motor.

Vielen Dank schon mal für Antworten und Tips.

LG, Martin

 

Also soweit ich das als unwissender beurteilen kann mag ich dunkle Röstung lieber.

Jup, nach Rückfragen bei Freunden kann ich das oben so stehen lassen

 

@Sekem
Ok, das mit der Pre-Infusion hab ich gehört, dass das wohl nochmal ein Vorteil bei der Crema sein soll. Aber das geht ja, soweit ichs verstanden hab, auch manuell.
Und bzgl. des PID-Reglers: Ich will da nicht ständig an der Temperatur rumspielen, ich hab mir nur gedacht, dass es zum Einstieg vielleicht einfacher wäre ne geregelte Temperatur zu haben, um diesen Faktor am Anfang mal rauszunehmen.
Die Unterschiede bei den Heizverfahren werd ich mal genauer studieren und ja, es werden wohl noch einige Nächte werden, die ich mit Lesen verbringe.


@Gjdakin
Das mit der Doppelinvestition seh ich nicht ganz so kritisch.
Außerdem will ich ja erstmal schauen, wie sich das so entwickelt. Deswegen wollt ich jetzt auch nicht mehrere 1000€ ausgeben.
Bis jetzt ists eh noch absolut unklar, wie die Kombination aussehen könnte.

Danke für den Hinweis mit der Mühle. Das angesetzte Budget war ohnehin ohne Mühle gemeint.
Und die Frage explizit nach der Graef CM 800 war vor Allem, weil ich echt nicht glauben wollte, dass dass das perfekte Einsteigergerät für teilweise 100€ weggeht.
Da werde ich auf jeden Fall noch weiter recherchieren müssen. Für meinen Espresso mahlen ist das eine, für die halbe Familie kurbeln, naja...


Danke euch beiden auf jeden Fall mal für die Antworten
Ich muss auf jeden Fall noch einige Nächte mit dem Thema verbringen. Aber wenigstens geht es anscheinend nicht komplett in die falsche Richtung.
Später was Neues kaufen, weil man was Anderes will, ist das eine, aber doppelt kaufen, weil am falschen Ende gespart, ist blöd.

 

ja, von der Graef hab ich inzwischen gut was gelesen. Anscheinend ist es auch im Kaffee-Bereich nicht möglich, dass mit wenig Kosten Wunder zu erwarten. War aber klar..
Soweit ich das jetzt gelesen hab ist die anscheinend nur bedingt Espresso-tauglich, da beim nötigen Mahlgrad nur 2 Stufen tauglich sind und damit die Abstufung im nötigen Bereich zu grob? Ich hoff, das hab ich richtig verstanden?

@Wrestler
Die Idee mit der Handmühle hab ich leider schon wieder verworfen. Da befürchte ich, dass ich das Kurbeln irgendwann als nervig empfinde und dann eher auf meinen Espresso verzichte. Im Fall von Besuch ganz zu schweigen.
Ich werde mir mal die "Eureka Specialta" und die "Sette 270" genauer ansehen.
Ist es bei der Menge (7-8 Getränke pro Tag) sinnvoll auf den Punkt Single Dose Tauglichkeit zu achten?
Zwecks der Demoka werd ich mir auch mal noch ein wenig was durchlesen.

Mit möglichen Nachteilen der 57mm habt ihr mich erstmal ganz schön erschreckt.
Soweit ich das jetzt mal ergooglen konnte, finde ich aber soweit mal alles, was für mich zum Einsteigen notwendig ist?
Kann mir evtl. jemand sagen, auf was ich da wirklich verzichten muss, was ich aber wahrscheinlich in der ersten Zeit (1-2 Jahre) benötige?
Wie gesagt geht's mir da nicht darum ne Maschine fürs Leben zu haben, sondern das erstmal zu lernen.
Deswegen würde ich jetzt mal die Lelit PL41 ins Auge fassen.

Die Quickmill orione 03000 hab ich mir auch angesehen. Hier wäre ich halt gleich auf 58mm. Inwieweit das nötig ist, kann ich aktuell noch nicht beurteilen.
Das Ding hat halt keine PID-Regelung. Inwieweit mich das dann einschränkt muss ich mir aber noch anlesen.


@benötigt
Das Thema Bohnenqualität hab ich leider noch nicht mal angefangen. Dass ich da nicht bei Aldi/Rewe/Edeka kaufe, ist mir aber klar
Da stehen wohl leider auch noch einige Nächte an. Naja, was heißt leider, eigentlich machts ja Spass.

Generell gibts bei uns (südöstlich von München) einige Röstereien.
Da werde ich wohl, nach einigem Anlesen dann mal vorbei schauen.

 

So, nach einigem weiteren Lesen von Erfahrungsberichten, Vergleichen, und Nachfragen bei Bekannten wird es nun wirklich die Lelit PL41TEM und die Eureka Specialta.
Ist zwar nun doch teurer, als gehofft, aber günstiger als befürchtet, und im Preisvergleich mehr als fair. Und ich hab, zwar online aber trotzdem, bei lokalen Händlern gekauft, die unterstützt werden sollten und von denen ich mir bei Problemen auch mehr Unterstützung erhoffe als von Amazon, z.B.


Hab auch mal bzgl. Rösterei nachgesehen.
Ich will jetzt keine Werbung machen, aber:
Bei mir (Ottobrunn) in der Nähe gibts die Rösterei Moccasola (Link) die von der Lebenshilfe Werkstatt betrieben wird. Hier habe ich heute auch mal angerufen und man kann sich da, auch von einem der Röster selbst, beraten lassen. Bin hingefahren und hab mich gleich mal verlaufen, sodass ich einmal ums ganze Haus rum laufen musste. Da sieht man dann aber auch mehr, als wenn man nur im "Kundenbereich" ist.
Ich find das Konzept insgesamt einfach gut, dass Menschen Arbeit gegeben wird, bei der Sie gefordert werden und Freunde an Ihrer Arbeit haben können, statt ein wenig "Taschengeld" jeden Monat zu bekommen. Bei meiner unfreiwilligen Runde auf dem Gelände bin ich dann auch am (offensichtlich) Wohnbereich vorbeigekommen. Hier sitzen Menschen gut gelaunt im Garten, lachen und haben Spaß.

Ob die Bohnen nun gut sind, wird sich erst noch zeigen, aber ein gutes Gefühl hat man jedenfalls.

Sobald dann die ersten Versuche gemacht sind und was trinkbares aus der Maschine kommt, was wohl eher an mir liegt als an allem Anderen, geb ich auf jeden Fall nochmal Rückmeldung.

Auf jeden Fall jetzt schonmal danke für die guten Tips und auch an @Sekem, der mich "ermahnt" hat, erstmal hier ein paar Nächte zu verbringen und im Wiki zu lesen. Hat mich auf jeden Fall weiter gebracht. Auch, wenn mir der Lesestoff sicherlich nicht so bald ausgeht