ES 90 Druckschwankungen

AW: ES 90 Druckschwankungen

Also bei meiner jetzt zweiten Maschine habe ich bei dem einfachen Zweiersieb auch Druckschwankungen.

Wenigstens kommt dann noch Espresso heraus, was mir bei dem doppelten Zweiersieb nicht mehr gelingt.
Ich geb´s bald auf.

Dirk

 

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darf ich mal ganz doof fragen, was ein doppeltes und was ein einfaches Zweiersieb ist?

 

Ich nehme mal an dass er die normalen und die Crema Siebe meint ;-)

 

Hi there,
Excuse me for writing in English, it's much easier for me, and believe me, also easier for you to understand than my German.

I've been fighting with my ES90 for the last three weeks, read a lot and experimented quite a bit.
At the beginning everything worked great. After an over extraction all went wrong.
I got all the pressure (low and fluctuating ) related problems as well as portafilter - collar leaking.

I have a theory that goes like this:
I see two valves (ventils, there may be more) the first one just after the water reservoir before the pump, so that the water won't return.
The second valve, after the pump and before the brewhead, sends the excess water from the brewhead to the discharge, stopping the water from returning to the pump.

Another important aspect is that (I believe) what actually commands the machine is the water flow sensor, the one that is programmable, that measures the volume of the shots and starts and stops the pump, nothing else.

I measured (several times) the water flow, by flushing, and my pump delivered an average of 275 ml/60 sec, half of what is reported for other machines in this forum.
Anyhow, as I still get more than the 25 ml in 20 - 25 secs needed for a shot, I still get excellent espressi, with pressure within the recommended manometer zone (about 11 to 12 o'clock).
However during the cleaning cycle, pressure only gets to 9 hs, therefore I believe that the pump delivers enough water for the espresso but not enough to build up pressure during the cleaning cycle.

Well, my theory is that the valve near the reservoir lets air get into the circuit therefore, having a mix of water and air, we'll have less water and consequently less water flow. Air compresses, therefore pressure fluctuations, and having a defective collar allows an additional pressure leakage through the gasket (Dichtung). Therefore while descaling won't actually do nothing (in a already clean machine) taking in and out the reservoir and rinsing without showers, may eliminate part of the air and tighten the connection, helping to fix the pressure problems.

Another point: forcing the backflush, while using blind filters and longer flushing periods (more than 10 secs as a guess), might force the second valve (as it only opens the discharge when the pump stops) till it eventually fails and allows a water return to the pump, with other consequences.

I don't know if it may also be the case, but I once actually damaged a garden water pump while functioning without water, only with air for a short time. It was useless afterwards.

I believe that avoiding air entering the system and implement a way of priming the pump could really help.

Cheers,

Bernardo

 

Oh ! BTW, the " relief valve" must be the blue silicon gasket. Another guess: a normal ST insertion (not overtightened) would mean about 9 bar, thight, goes to 11 or more.
Small black particles comming out of the steam wand ? Probably coffee grinds (from the ST, where else ?) that made their back way through the second valve, than backwards trough the pump (that can not be good for the pump) up to the first valve that redirected the grinds to the steam pump (also not good).

 

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Measured the waterflow at my machine one year ago, was 380ml/min. Theoretically the pump should be able to transport 650ml/min at zero pressure (Maybe not when running in a machine). Will measure these days again. Also think the flow rate at around 10 bar goes already down to zero, pump-configuration in this machine seems a bit weak to me, since (in theory) 15bar are possible. If this weakness is due to air, dirt or valves in the system, because of purpose (to reduce brewpressure) or accident, no idea....

 

Aus den FAQs von Sunbeam/Australien:

auch ne Möglichkeit, Druckschwankungen zu vermeiden



Sent from my eiFon using Tupperware

 

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Nee, ich hatte gelegentlich Druckschwankungen, die nach ausgiebiger Reinigung wieder verschwanden. Zur Zeit betreibe ich die ES90-2 seit ca 6 Wochen 5 Tage/ Woche auf der Arbeit und habe damit keine Probleme.

 

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Das Sieb mit doppeltem Boden hatte ich gemeint.

:lol:

LG Dirk

 

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Nachdem ich die Hoffnung aufgegeben habe, dass der Graef-Service sich víelleicht doch noch dem Problem annimmt(Die antworten inzwischen nicht mal mehr auf Mail-Anfragen) habe ich meine Maschine selbst geöffnet.
Dort ist, wie schon weiter oben beschrieben, eine ULKA EP5 verbaut. Druckseitig ist ein Sauganschluss an der Pumpe angeschraubt. Weiss jemand, wöfür das Teil gut ist? Könnte man anstelle des Sauganschusses auch einen Bypass(z. B. diesen mit pass. Adapter)einbauen? Wenn ja, probier ich das mal.

Hinter dem Sauganschluss gehts übrigens direkt zum Brühkopf. Das MV ist kein 3-Wege-Ventil, sonder hat einen eigenen, zusätzlichen Anschluss am Brühkopf.

Also, ich tippe immer noch auf die Pumpe selbst. Die werd ich dann als erstes gegen eine EX5 austauschen und danach hier Meldung erstatten.

Gruß
Sascha

 

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Lt der irgendwo geposteten Explo-Zeichnung müsste aber direkt auf der Pumpe noch irgendwas drauf sitzen. Ansonsten poste doch mal ein paar Fotos.

Greetings \\//

Marcus

 

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Außer dem o. g. Sauganschluss sitzt da nix. In der Explo._Zeichnung auf Seite 12 #3, ant cavitation-valve. Also Rückschlagventil, oder? Aber warum hat ein Rückschlagventil ein T-Abgang? Der führt übrigens wieder zur Saugseite.


Gruß
Sascha

 

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Ich rede ja auch nicht von der Saugseite, die ist für die Druckschwankungen praktisch irrelevant. Auf der Druckseite sollte noch irgendwas sitzen, mW direkt auf der Pumpe. Zwischen EP5 und EX5 sollte übrigens kein Unterschied sein, ausser die EP5 wäre eine komplette Fehlserie. Technisch sind die identisch bis auf das Halsmaterial (Plaste - Messing).

Greetings \\//

Marcus

 

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Sag ich doch. Oben auf der Pumpe (Druckseite) sitzt der weiter oben verlinkte Sauganschuss(Pfeil). Der T-Abzweig davon geht wieder auf die Saugseite.

Gruß
Sascha

 

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Auf der Druckseite kann das kein Sauganschluss sein wie von Dir verlinkt, sondern ein Pumpenentlüftungsventil wie in der ersten BZ07. Siehe auch hier

http://www.kaffee-netz.de/reparatur-und-wartung/19118-unklare-funktion-eines-ventiles.html

Geht von dem Ding denn ein Schlauch irgendwohin? Dann würde ich zu 70% auf das Teil als Übeltäter tippen.

Greetings \\//

Marcus

 

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Kann auch sein. Die Dinger sehen sich aber auch ähnlich:




Und ja, es geht ein Schlauch weg. Und zwar wieder zurück zur Saugseite.

Und nein, es ist leider nicht der Übeltäter. Ich hatte das Ding schon ausgebaut - trotzdem die selben Schwankungen.

Gruß
Sascha

 

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Kann es gerade sein das als der Pumpenentlüftungsventil nicht richtig funktioniert (egal mit oder ohne), Die Luft nicht raus kommt ?
Ein Kaffee site von ein Amerikaner zeigte wie die Ulka pumpe zur reparieren. Es dauerte einer stunde, sagte er.

 

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Sunnyfield Post subject: Fixing a "broken" ULKA pump Posted: Aug 12, 2007 - 04:44 PM Founder Member


Joined: Aug 23, 2003
Posts: 547
Location: Hong Kong, China
Status: Offline My ULKA EX5 vibe pump had problems again this weekend. My spare pump did not work either, so out of desperation I did a Google and found the following website:
I ended up with a free Starbuck

I had no idea it was so easy to fix, or rather clean, a vibratory pump! I think this site will be quite useful to many of us.
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La Marzocco GS/3, Elektra Nino, Feima 800N solid drum gas roaster