Espresso richtige Menge oder was macht der Deutsche Kaffeeve

nun.... der espresso ist alles andere als deutsch - was also der deutsche kaffeeverband da vorgibt - nun... :mrgreen:

kannst ja in italien mal ne rundreise machen und jeweils die tasse heimlich mit ner waage tarieren - dann siehst ja, was das wiegt und wie viel drin war :twisted: den repräsentativen schnitt veröffentlichst du dann hier im board (ich würde sagen, daß das ergebnis von 2000 bars von nord nach süd in italien ok wäre).
davon abgesehen, finde ich auch nur quellen, die von 30ml +/-5 sprechen

edit: außerdem haben sie keine mengenangabe beim latte macchiato gemacht und corretto falsch geschrieben :mrgreen:

 

Andrea Illy schreibt zB in dem Buch "Espresso Coffee":"Everyone in Italy has a clear mental picture of a cup of espresso: a small heavy china cup with a capacity of just over 50ml, half full with a dark brew topped by a thick layer of a reddish-brown foam of tiny bubbles, also known by the italian term 'crema'."
Weiter heißt es in dem Buch:"...the volume in the cup is to be left to the personal taste of the consumer inside the range 15 to 50ml, with an optimal outcome at 25 to 30ml."

Soviel zu der itlienischen Ansicht, wie ein Espresso zu sein hat. Ich nehme an, dass der Deutsche Kaffeeverband seine Vorgaben an den Bedürfnissen der konsumenten ausrichtet. Da fast niemand in Deutschlanf weiß, was ein guter Espresso ist, werden die Vorgaben eher der deutschen Filterplörre angenähert...

Und so unterscheidet sich von land zu Land die Defintion eines Espresso.

Gruß
Steffen

 

Hallo Braunbaer

Bei uns in der Schweiz ist es auch so. Wer in der Gastronomie (inkl. der meisten Italiener, Kaffeebars etc.!) einen Espresso bestellt, kriegt mind. 50ml serviert. Für meine Begriffe ist das eher ein etwas zu kurz geratener Cafe Creme (Schümli).

Ich denke mal, es hat tatsächlich was mit der Anpassung an länderspezifische Geschmäcker/Vorstellungen zu tun. Und wohl auch mit der Tatsache, dass die am weitesten verbreiteten "Espresso"-Maschinen hierzulande Vollautomaten (oder Nespresso-Geräte) sind, die aus den hinlänglich bekannten Gründen eben genau so einen Miniatur-Cafe-Creme als Espresso propagieren und sich das in den Köpfen der Leute festgesetzt hat.

Enrico

 

Nun denn,

dann werde ich auch mal die französische Variante in die Runde werfen: Die Tasse ist voll. Und auf Renekas Webseite steht dann auch dementsprechendes: Ristretto sind 25ml und Expresso (das ist die französische Schreibweise) 50ml. Wobei dieser Kaffee allerdings umgangssprachlich schlicht "café" heisst. Und nicht "Expresso", damit meint man doch eher das italienische Produkt. Häufig bekommt man aber bei der Bestellung eines "Expressos" dann doch nur einen normalen "café".

Aber wie man sehr schön sehen kann, ist die Begriffsverwirrung schon grandios.

Gruss,

Goglo

 

Oh, Schreck: Mit der gleichen Menge Kaffee kann man sogar 150 ml und mehr auslaufen lassen, das nennt sich dann Café Crème und kann vorzüglich schmecken.

60ml "Espressos" mach ich mir auch manchmal. Einige Bohnen vertragen durchaus einen Schluck mehr Wasser in der Tasse - andere einen weniger. Das kommt vor allem bei single origins zum Tragen.

(Anmerken sollte ich vllt., dass ich Espresso grundsätzliche ohne Milch und Zucker trinke. Denn ein 60ml Espresso mit einem Löffel Zucker wird eher nach aromatisiertem Zuckerwasser, als nach Kaffee schmecken.)

Wie auch immer... Ich würde kein Dogma daraus machen.

 

wobei single origins weder in der gastronomie noch im durchschnittlichen privathaushalt sonderlich verbreitet sein dürften, oder? :wink:

und doch, es hat in unseren breitengraden sehr wohl mit der erwartungshaltung des konsumenten zu tun: wenn die tasse 50 oder 60 ml fasst, dann will der markttypische kunde für den kaufpreis auch 50 ml in der tasse haben - mediterraner lifestyle hin oder her.
so im übrigen auch bestätigt von einem der verantwortlichen herren von globus delicatessa in zürich, die an allen theken mit exzellentem equipment (ein- und zweigruppige elektra sixties und entsprechende mühlen) arbeiten, dabei aber schlicht keinen "echten" espresso fabrizieren dürfen - selbst wenn sie's könnten -, weil die mehrzahl der kunden die 25 ml für beschiss oder für einen fehler hält - ein unbewusstes dogma, sozusagen...

 

wirklich? ja welche herrscht denn nun? die von melitta und den anderen VA-herstellern, die hierzulande wohl für mindestens 75% aller espressogenannten verbrechen in tassen verantwortlich sind? oder die italienisch-portugiesische? immerhin die beiden einzigen länder in europa, die mit grösstmöglicher sicherheit einen espresso im sinne des erfinders servieren.

genau, schaffen wir 'ne DINorm dafür! hat ja auch bei den bananen so toll geklappt und finanziert wieder ganze rudel von DIN- und ISO-qualitätssicherungsmanagern... :twisted:

 

Nehmen wir mal ein anderes "Verbrechen": Die in Italien immer noch recht verbreitete Zubereitung mit der Bialetti.

Die erfüllt wesentliche Kriterien der geheiligten Espressodefinition nicht: Kein hoher Druck, wenig (helle) bis garkeine Crema, keine 30sek Extraktionszeit. Und wieviel man in die Tasse gießt, ob 30ml oder randvoll, ist auch egal.

Wenn ich jetzt einem Italiener sage, dass sei kein Espresso, würde er mich vermutlich auslachen.

Was ist also Espresso?
Ganz einfach: Das, was wir persönlich dafür halten

 

Und was ist dann der Kaffee aus der Bialetti?

 

Nö - denn der sagt üblicherweise Caffe dazu. Nen Caffe Espresso trinkt er ja in der Bar ausser haus... :wink:


Gruss
Stefan

 

Auch wieder wahr. Sogar in Bars gibt es keine effizientere Methode, sich als Touri zu outen, als einen "espresso" zu bestellen


Trotzdem bleibe ich dabei: Sinnvolle Parameter zu suchen ist gut und schön, aber für "Espresso" eine Norm festzusetzen, ist in etwa so sinnvoll, wie eine Tomatensoße zu normen.