Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000 €

Diskutiere Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000 € im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Guten Tag zusammen, ich bin ein Liebhaber von Espresso aus Neapel. Meine Lieblingssorte ist von Passalacqua Mekico plus und Harem. Aktuell nutze...

  1. #1 pulcinella, 27.11.2007
    pulcinella

    pulcinella Mitglied

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    Guten Tag zusammen,

    ich bin ein Liebhaber von Espresso aus Neapel. Meine Lieblingssorte ist von Passalacqua Mekico plus und Harem.
    Aktuell nutze ich eine ältere Rancilio Audrey (vor ca. 1 Jahr bei ebay ersteigert). Diese ist ziemlich laut und am Siebträger undicht. Der Espresso schmeckt relativ bitter, egal ob der Brühvorgang kurz oder lang ist. Bin kein Experte, aber mit der Maschine ist meiner Meinung nach etwas nicht in Ordnung.
    Nun bin ich es leid und möchte mir bald eine neue Espressomaschine zulegen.
    Schmerzensgrenze ist ca. 1000,- €. Falls jemand für etwas mehr Geld (bis max. 1300 €) eine besondere Empfehlung hat...okay!
    Im Board habe ich auch schon recherchiert, aber vielleicht bin ich etwas zu blöd.

    Folgende Geräte habe ich mir bisher ausgesucht:
    - Izzo My Way Vivi
    - ECM Classika
    - Rocket Espresso Milano Giotto
    - BFC Arte Di Vittoria Junior bzw. Levetta (schon fast zu teuer!)
    - Isomac Amica
    - Vibiemme Domobar

    Gerne können auch zusätzliche Geräte, die vielleicht sogar besser sind, genannt werden.

    Ich habe versucht, mich schlau zu machen (online Recherche, usw.), allerdings ist es nicht einfach! Die einzelnen Eigenschaften, besonderen Merkmale und Unterschiede zu finden ist sehr schwierig.
    Es ist natürlich auch nicht einfach alle genannten Geräte im Fachgeschäft zu finden und zu testen. Bei mir in der Nähe (PLZ 42) kenne ich auch keine Fachgeschäfte.

    Was hat es eigentlich mit dieser legendären Faema E61 Brühgruppe an sich? Ist das wirklich das A und O?

    Ich freue mich auf jeden ehrlichen Tip und auf jede Hilfestellung!!!!

    Danke!
    :-D
     
  2. Arni

    Arni Mitglied

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    AW: Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000

    Willst du hauptsächlich Espresso brühen oder stehst du mehr auf Geschäumtes? Wie hoch ist dein Verbrauch? das müsste voher gklärt sein, weil das zeigt, ob du einen Einkreiser oder einen Zweikreiser brauchst und damit wird auch die Preisklasse festgelegt. Deine Auswahl an Beispielen deutet zwar eher auf einen Zweikreiser hin, aber ich weiß nicht, ob das nicht zufällig so zustande gekommen ist.
    Gruß
    Arni
    _____________
    ECM Techn., La Pavoni Handhebel, Anfim House
     
  3. ASS

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  4. #4 danielp, 27.11.2007
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    AW: Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000

    Hallo und willkommen im Forum,
    bevor alles weitere kommt: Was für eine Mühle hast Du denn? Manchmal liegts auch an der. ;-)

    Koffeinhaltige Grüße
    Danielp
     
  5. #5 pulcinella, 27.11.2007
    pulcinella

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    AW: Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000

    ich möchte hauptsächlich espresso brühen! geschäumtes in nebensächlich. ich trinke morgens mal einen cappuccino. der espresso ist mir wichtiger. gibt es denn maschinen, die gut brühen, aber dafür schlechteren milchschaum erzeugen und umgekehrt?
     
  6. #6 pulcinella, 27.11.2007
    pulcinella

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    danke für den tip, werde da mal vorbei fahren!
     
  7. #7 pulcinella, 27.11.2007
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    AW: Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000

    ich nutze zur zeit eine mühle von rancilio (md40). diese ist allerdings schon etwas älter (baujahr 1995).
     
  8. #8 meister eder, 27.11.2007
    meister eder

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    AW: Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000

    evtl sind bei der mühle die scheiben stumpf, vor allem, falls du sie gebraucht gekauft hast.
    gute maschinen wären für dich ws:
    -rancilio silvia (ähnlich der audrey, aber du kannst den brühdruck runterschrauben, der auch für den bitteren geschmack verantwortlich sein kann)
    -isomac zaffiro, vibiemme domobar, bfc perfetta (sehr ähnlich, unterscheiden sich eigentlich nur in der verarbeitung, super für espresso durch stabile temperatur und die e61, langsam bei milchschaum durch den großen kessel, dafür dann umso heftiger)
    vor allem, wenn du hauptsächlich espresso trinkst, solltest du auf eine gute mühle achten, zb die eureka mci, compak k3, mazzer mini e oder wenn's was richtig gutes sein soll die casadio istantaneo. der unterschied ist deutlich.
    gruß, max
    edit: leise werden die maschinen eigentlich nur durch den einbau oder anbau einer rotationspumpe. die vibrationspumpen sind alle ähnlich laut, unterschiede macht nur die art der aufhängung/schwingungsdämpfung.
    edit2: die md40 müsste ungefähr wie meine rocky sein. die hat zwar ein vergleichbares mahlwerk wie die compak und eureka, ist aber leider nicht stufenlos einstellbar.
     
  9. #9 NewRomancer, 28.11.2007
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    Nein, nicht wirklich. Milchschaum kann nur komfortabler oder mühsamer erzeugt werden. Die Frage zielt auf Ein- oder Zweikreiser ab. Im Grunde geht es um unterschiedliche Temperaturen für Milchschaum- und Caffè-Erzeugung. Einen Einkreiser musst Du nach dem Schäumen durch Dampfablassen (tatsächlich!!!) herunterkühlen, um Caffè zu erzeugen. Zweikreiser sind da wesentlich komfortabler, weil beides gleichzeitig geschehen kann. Sie können auch temperaturstabiler sein und sind auf jeden Fall teurer. Einen Cappuccino schafft ein Einkreiser aber problemlos.
     
  10. bswpt

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    AW: Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000

    Also in Wuppertal kenne ich zwei Möglichkeiten.

    In Barmen bei mir um die Ecke gibt es eine Firma ECM oder EMC Gastroservice, die ST-Maschinen haben, und da richtig stramme Teile stehen haben 2-4gruppig, aber auch ST für den Hausgebrauch.
    Habe mich da nur mal umgeschaut und mich über einen sehr schlechten Espresso gewundert, der in weniger als 10sec aus einer herrlichen LM-Maschine gerauscht ist....:roll:. Dort kannst du jedenfalls Maschinen sehen, probieren, kaufen.

    Die zweite MÖglichkeit: BEI MIR eine Maschine bewundern, die du noch nicht aufgezählt hast, nämlich die DC Mini. Ich traue mir zu, dich von dieser Maschine und deren Ergebnissen so überzeugen zu können, daß du bereit bist, ein paar Euro mehr auszugeben...:lol:

    Ich will aber ehrlich sein: ich habe keine Vergleichsmöglichkeit zu den anderen Maschinen, weil ich direkt, sozusagen von 0 auf 100 auf die DC umgestiegen bin.

    Also, du bist herzlich eingeladen!
     
  11. bswpt

    bswpt Mitglied

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    AW: Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000

    ...recherchiert und voilà:

    EMC - Gastroservice - Wuppertal
    Die Fa. heißt EMC Obertegger...
     
  12. #12 meister eder, 28.11.2007
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    ich würde bei nahezu ausschließlichem espressokonsum einen einkreiser kaufen, weil man fast alle zweikreiser durch leerbezüge aufheizen oder abkühlen muss, wenn man sie zwischen zwei bezügen mehr als zehn oder zwanzig minuten hat stehen lassen. einige brauchen weniger wasser als andere, hängt von der einstellung und art der brühgruppe ab.
    beim einkreiser kann man direkt loslegen, man muss nur uU die paar ml ablassen, die direkt im brühkopf stehen. es sei denn, man hat eine maschine, bei der man temperatursurfen muss. da wird's wieder etwas komplizierter. aber bei den e61 einkreisern kann man idr einfach loslegen, weil man die temperatur am thermostaten einstellen kann und die gruppe einiges an temperaturschwankung aufnehmen kann.
    vom preis- und wartungsunterschied will ich gar nicht anfangen :roll:...
    gruß, max
     
  13. revox

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    AW: Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000

    Und wieder einer dieser Top gepflegten Espressoseiten ;-)
     
  14. #14 old harry, 28.11.2007
    old harry

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    AW: Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000

    ist durchaus alles richtig - bis auf den angesprochenen preisunterschied. denn welcher E61-bestückte einkreiser ist denn bitte wesentlich günstiger zu haben, als die preiswertesten zweikreiser à la oscar, bezzera 99s, LNA quadra oder la scala butterfly?
    was die wartung betrifft: wer regelmässig gefiltertes wasser (oder volvic) verwendet, für den wird eine entkalkung (und darin liegt ja der wesentliche unterschied hinsichtlich wartung) beim händler - so er sie nicht selbst durchführen kann oder will - nach frühestens zwei, drei jahren zum thema. andererseits bietet die zweikreisige den vorteil, für alle eventualitäten oder alle allenfalls noch aufziehenden vorlieben gerüstet zu sein.
     
  15. #15 finsterling, 28.11.2007
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    Da Du eine Vibiemme Domobar anführst. Die kann ich uneingeschränkt zum Espressomachen empfehlen. Und wenn Du nicht die Super kaufst (Zweikreiser) bleibt Dir richtig Geld für eine gute Mühle.

    Tatsächlich ist die Vibiemme Domobar in der Espresso Zubereitung über jeden Zweifel erhaben. (und schön ist sie auch noch)
     
  16. #16 meister eder, 28.11.2007
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    AW: Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000

    @old harry: gut, das war vll etwas übertrieben, aber die perfetta mit einer oscar zu vergleichen ist ja wie äpfel mit birnen ;-). wenn du nach ähnlicher qualität und ähnlichem aufbau suchst, dann landest du mindestens bei der butterfly, eher noch bei den 2kreis bfcs. und da ist der preisunterscheid deutlich.
    auch wenn's ne ganze weile dauert, bis die entkalkung fällig wird, würde ich mir das ersparen, wenn's nicht sein muss.
    gruß, max
     
  17. Wings

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    AW: Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000

    Als persönlicher Tipp und Grundlage zum weiterlesen (über die Suchfunktion!):

    Ich habe Erfahrung sowohl mit der La Scala Butterfly als auch mit Bezzi Bezzera 99 und würde beide Maschinen auch einem Freund empfehlen...

    Viel Erfolg beim Kauf!

    Abgebrühte Grüße

    Wings
     
  18. #18 old harry, 29.11.2007
    old harry

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    AW: Expertenmeinungen erwünscht! Kauf einer neuen Espressomaschine! Preislage ca 1000

    @meister eder,

    gut, einverstanden. nehmen wir den yoghurtbecher mal aus dem vergleich. aber was kostet denn die perfetta? 850 euro? und im vergleich dazu die bezzera 99s oder die butterfly? 950 euro? von einem "deutlichen preisunterschied" würde ich nun nicht unbedingt sprechen...

    schon seltsam, dass kaum jemand ein problem hat, sein automobil spätestens alle 20000 kilometer - je nach fahrleistung u.U. also mehr als einmal jährlich - einer fachwerkstatt zur wartung anzuvertrauen, während man angesichts einer im zwei- oder dreijahresintervall fälligen entkalkung einer espressomaschine in wehklagen ausbricht.
    überhaupt ist das argument der entkalkung hier immer mal wieder zu lesen, wenn ein neuling sich nicht zwischen ein- oder zweikreiser entscheiden kann. das ist so, als würde man jemanden, der sich eigentlich ein auto kaufen möchte, zu einem fahrrad raten, weil er letzteres selber warten kann...

    zugegeben, ist ein vielleicht etwas polemischer vergleich, aber dennoch... :roll:
     
  19. #19 Hausbrandt, 29.11.2007
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    my 2 cents:

    für 1000 Euro würde ich IMMER einen Zweikreiser kaufen. Ich selbst stand genau vor dem gleichen Problem vor etwas mehr als einem Jahr und habe die Anschaffung eines Zweikreisers, trotz eher verhaltenem Espresso-Konsum, nie bereut.

    Bei den hier im Board empfohlenen Maschinen (La Scala, BZ99 etc.) wirst Du keine Enttäuschung erleben.
     
  20. #20 meister eder, 29.11.2007
    meister eder

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    @harry: mitten ins schwarze, ich hab kein auto!!! dafür bastel ich aber ganz gern an meinen rädern rum :lol:.
    gruß, max
     
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